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turinmormegil79

Silmaril Silmaril Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
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Gli orchi non hanno anima.........
non credo ,nel SDA i pochi dialoghi tra orchi (Grisnah, Snaga ...)
dimostrano di avere una personalità, dei ricordi e delle debolezze : paura,odio(ovvio).........e dato che discendono da elfi corrotti, credo che un'anima c'è l'abbiano


Turin Turamabr Dagnir Glaurunca

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Scritto il 07-03-2003 18:01
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Mornon

foglia di Laurelin foglia di Telperion
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Tolman il 07-03-2003 14:48 ha scritto:
Gli animali hanno solo hr√īa, gli Eruhini (elfi ed uomini) sia f√ęa che hr√īa.


Questo viene detto chiaramente, o √® una tua conclusione? Io sapevo - ma magari sbagliavo - che f√ęa √® indispensabile alla vita...

Possiamo diventare adulti fuori. Dobbiamo rimanere bambini dentro.

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Scritto il 07-03-2003 19:14
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Otaritton

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Che un essere non abbia anima non esclude che possa vivere e ,in un certo senso, ragionare, anche se in modo primitivo e semplice...almeno così credo.
Si ragiona col cervello, sono i neuroni a farci provare le varie sensazioni, non l'anima.
Dall'anima invece credo derivi la morale o il Super Io (per dirla alla Freud), insomma è ciò che frena i nostri istinti primitivi.

Comunque la mia era solo un'opinione con la quale volevo solo tentare di trovare un senso alla morte degli orchi...

There is no darkside of the moon really. Mattere of fact it's all dark.

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Scritto il 07-03-2003 19:47
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Mornon

foglia di Laurelin foglia di Telperion
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Otaritton il 07-03-2003 19:47 ha scritto:
Dall'anima invece credo derivi la morale o il Super Io (per dirla alla Freud), insomma è ciò che frena i nostri istinti primitivi.


La morale, il Super Io, ci vengono insegnati/imposti dalla società... infatti, tempo fa non c'era una "morale" come quella di oggi, dipende tutto dalla società in cui si vive.


Comunque la mia era solo un'opinione con la quale volevo solo tentare di trovare un senso alla morte degli orchi...


E hai fatto bene a esprimerla Comunque, un dubbio: ipotizzando che gli animali non abbiano anima, considerando che l'Uomo deriva dalle scimmie, quando avrebbe preso l'anima? Una visione biblica del tipo "animali senza anima" darebbe contro alla teoria dell'evoluzione...

Possiamo diventare adulti fuori. Dobbiamo rimanere bambini dentro.

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Scritto il 07-03-2003 20:20
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Cirdan il Carpentiere

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Un ammonimento
Scusate, non bisogna dimenticare una cosa importante: alla fine dei tempi ci sarà la Dagor Dagorath, dove TUTTI i servi di Morgoth combatteranno e verranno sconfitti (c'è scritto :LOL. Dubito che l'Oscuro Signore (uno dei tanti :LOL se la possa cavare (o almeno sperarlo) con Balrog e Draghi. Secondo me o restano Orchi, oppure mi piace pensare che debbano passare per una specie di Purgatorio, prima di essere riammessi. Forse dopo la Dagor Dagorath le anime degli orchi (che sono sempre figli di Iluvatar) verranno riammesse nella terra beata. Che ne pensate di questa teoria? PS: Mi sembra di aver letto che gli Ent, dopo migliaia di anni, non muoiano, ma diventano alberi normali, esattamente come erano prima. Idem per i Troll, ma in modo parallelo. (ridiventano roccia). Non so se gli Ent hanno anima, ma mi pare carina l'idea del ricongiungimento con Yavanna. I troll come gli Orchi, probabilmente.

"Vorrei che l'anello non fosse mai venuto da me. Vorrei che non fosse accaduto nulla." "Vale per tutti quelli che vivono in tempi come questi ma non spetta a loro decidere. Possiamo solo decidere cosa fare in tempi come questi.."

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Scritto il 07-03-2003 20:48
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Tolman

foglia di Telperion
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Mornon il 07-03-2003 19:14 ha scritto:
Tolman il 07-03-2003 14:48 ha scritto:
Gli animali hanno solo hr√īa, gli Eruhini (elfi ed uomini) sia f√ęa che hr√īa.




Questo viene detto chiaramente, o √® una tua conclusione? Io sapevo - ma magari sbagliavo - che f√ęa √® indispensabile alla vita...

Possiamo diventare adulti fuori. Dobbiamo rimanere bambini dentro.

sta tutto scritto lì dove ho detto, non è farina del mio sacco. Quanto alla teoria dell'evoluzione...boh.

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Scritto il 07-03-2003 20:55
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turinmormegil79

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Resto sempre dubbioso su questo argomanto.Che ne dite??? facciamo una seduta spiritica e ci facciamo un tè con Tolkien??????





Turin Turamabr Dagnir Glaurunca

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Scritto il 08-03-2003 11:36
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Fingolfin80

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La visione di Cìrdan mi piace molto.
Per quello che riguarda il te con Tolkien ci metterei la firma!

The mind is the own place, and in itself can make an heaven of hell, an hell of heaven

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Scritto il 08-03-2003 13:55
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Fíriel Tindómerel

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Fermi tutti, il super io comunque, era una teoria di Nietsche, Freud c'entra come le patate con le fave...

"...ed egli rise, perchè le mie parole erano vuote, e lo sapeva." +++

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Scritto il 09-03-2003 20:01
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Mornon

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Di Freud forse no, ma mi pare che fosse stata sviluppata, se non solo, anche da Young...

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Scritto il 09-03-2003 20:26
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Eowyn15

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Scusa, Mornon, vuoi dire Jung?

Io comunque rimango convinta che gli Orchi non abbiano anima e siano solo "carne da cannone". Però potrei sempre sbagliarmi...

Bring me my bow of burning gold Bring me my arrows of desire Bring me my spear - o clouds unfold! Bring me my chariots of fire...

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Scritto il 09-03-2003 20:33
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Mornon

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Sí, intendevo Jung... piccolo errore di scrittura

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Scritto il 09-03-2003 20:39
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Fíriel Tindómerel

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Concordo con Eowyn, come ho indicato nel dettaglio qualche post sopra.

Firiel

"...ed egli rise, perchè le mie parole erano vuote, e lo sapeva." +++

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Scritto il 09-03-2003 20:42
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Fingolfin80

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Firiel: no, no, √® proprio Freud. Nietzsche parla tuttalpi√Ļ di superuomo, ma di distinguere il conscio dall'inconsio ecc. non se lo sogna neanche.

The mind is the own place, and in itself can make an heaven of hell, an hell of heaven

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Scritto il 10-03-2003 09:26
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Fíriel Tindómerel

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OK, in ogni caso, mi sento spassionatamente di consigliare, a chi interessa questo genere di argomento (sto scrivendo come Belegurth ma fa niente) i libri del Conte Saint Germain.

Firiel

"...ed egli rise, perchè le mie parole erano vuote, e lo sapeva." +++

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Scritto il 10-03-2003 10:06
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Isemboldo Bolgeri

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Io condivido l'opinione di Eowyn, sono carne da macello; che abbiano un anima o no non credo che c'entri.
Dopo la morte? pufff.... spariscono, cancellati dalla canzone. Non vedo perchè devono rimanere; che parte dovrebbero avere nella nuova canzone di Iluvatar? Non penso che ammetti di nuovo le stonature di Melkor o di chi per lui...

Maiar e Valar che si sono alleati con Melkor vanno banditi e confinati nel Vuoto perchè entità superiori e quindi non "cancellabili"

capito il mio concetto? mah non sono bravissimo ad esprimermi....

Iso

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Scritto il 10-03-2003 10:10
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