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numeri elfici
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Keiros

foglia di Laurelin
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Melian81 il 07-03-2003 21:57 ha scritto:
Lachol il 07-03-2003 19:11 ha scritto:
...e per il sindarin come si fa con i numeri superiori a 10??


Nel sistema elfico duodecimale ( cioè a base di dodici ) ci sono, dopo il dieci:

Minig: (undici) e uiug: (dodici.)

Dal tredici al diciannove si ha

pae-a-nèl ( tredici ) ; pae-a-canad ( quattrodici) e così fino al dicoannove.



Per venti trenta etc...

taphae : (venti ) nelphae : (trenta)

canaphae: quaranta lephae ( cinquanta)

enephae ( sessanta ) odophae (settanta)

tolophae (ottanta) nederphae ( novanta)



Per le centinaia si sostituisce alla desinenza "phae " di prima "charan"



haran ( cento ) tacharan (duecento )

nelcharan ( trecento ) canacharan ( quattrocento )

lefcharan (cinquecento ) enecharan ( seicento )...



fino ad arrivare a mille: (meneg)



se non altro, si evince che tolkien non era ferrato coi sistemi numerici

Lacho Morn, Drego Galad

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Scritto il 07-03-2003 22:26
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Mornon

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Tanto, considerando che gli Elfi non erano soliti a usare numeri superiori a dodici...

Possiamo diventare adulti fuori. Dobbiamo rimanere bambini dentro.

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Scritto il 07-03-2003 22:43
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Thalas√ģdh

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Numeri in Sindarin...
Prendendo dalla Grammatica Sindarin (Lam-en-Mithrim) di Alberto Tarabas Ladavas:

I numerali cardinali sono:
m√ģn = uno
t√Ęd = due
neled = tre
canad = quattro
leben = cinque
eneg = sei
odog = sette
toloth = otto
neder = nove
pae = dieci

Nel sistema elfico duodecimale (cioè a base 12) ci sono anche:
minig = undici
uiug = dodici

I cardinali tra tredici e diciannove assumono la forma:
pae-a-nêl = tredici
pae-a-canad = quattordici
pae-a-leben = quindici
pae-ar-eneg = sedici
pae-ar-odog = diciassette
pae-a-toloth = diciotto
pae-a-neder = diciannove

I cardinali venti, trenta, quaranta, ecc. diventano:
taphae = venti
nelphae = trenta
canaphae = quaranta
lephae = cinquanta
enephae = sessanta
odophae = settanta
tolophae = ottanta
nederphae = novanta

I cardinali cento, duecento, trecento, ecc. diventano:
haran = cento
tacharan = duecento
nelcharan = trecento
canacharan = quattrocento
lefcharan = cinquecento
enecharan = seicento
odocharan = settecento
tolocharan = ottocento
nedercharan = novecento
meneg = mille

I numerali ordinali sono:
minui = primo
tadui = secondo
nelui = terzo
canthui = quarto
lefnui = quinto
enchui = sesto
odothui = settimo
tolothen = ottavo
nedrui = nono
paenui = decimo


suil,

Thalas√ģdh¬∑e¬∑Gil-galadrim

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Scritto il 08-03-2003 20:43
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Fíriel Tindómerel

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che figata, un altro thread dove dare i numeri... ok, questa era proprio brutta... taccio...

"...ed egli rise, perchè le mie parole erano vuote, e lo sapeva." +++

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Scritto il 09-03-2003 19:24
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Melian81

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Mornon il 07-03-2003 22:24 ha scritto:
Melian, ma quello è ipotetico o attestato?

i>

L'ho trascritto pari pari dalla grammatica "Lam en Mithrim" di Ladavas. Tralatro nel film Legolas parla di "migliaia" (non ricordo bene la frase), quindi si suppone che qualche conoscenza a riguardo ci sia.

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Scritto il 10-03-2003 16:05
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Fíriel Tindómerel

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Melian: Legolas non dice diecimila?

Firiel

"...ed egli rise, perchè le mie parole erano vuote, e lo sapeva." +++

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Scritto il 10-03-2003 16:33
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Galadriel dama della luce

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oh mio dio! certo ke a scrivere i numeri in elfico dopo un po' ti gira la testa! certo ke per un'appassionata di matematica come me vedere un sistema numerico così impostato è una cosa un po' insolita e strana! tolkien proprio non poteva impostare il sistema in maniera diversa!

I amar prestar aen, han mathon ne nen, han mathon ne chae a han noston ne 'wilith il mondo è cambiato, posso sentirlo nell'acqua, posso sentirlo nella terra posso respirarlo nell'aria

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Scritto il 10-03-2003 21:14
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Mornon

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Melian81 il 10-03-2003 16:05 ha scritto:
L'ho trascritto pari pari dalla grammatica "Lam en Mithrim" di Ladavas. Tralatro nel film Legolas parla di "migliaia" (non ricordo bene la frase), quindi si suppone che qualche conoscenza a riguardo ci sia.


Sui numeri base, sí; sui numeri superiori, non moltissimo... Quenya è attestato solo fino all'undici, e mi pare cento e centesimo; non mi stupirei se fossero ipotesi, anche perché gli Elfi non usavano molto i numeri, se ricordo bene.

Possiamo diventare adulti fuori. Dobbiamo rimanere bambini dentro.

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Scritto il 10-03-2003 22:57
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Melian81

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Allora, nella frase del film Legolas dice “300” e “10.000”.
Per capire cosa e come è stato ricostruito ecco la frase:
“Boe a hyn neled herain dan caer menig” ( E dovrebbero essere trecento contro diecimila).

Neled : tre
Herain: centinaia, plurale di *haran – cento- forma ricostruita da David Salo dalla parola quenya “haranye”, indicante “L’ultimo anno di un secolo” nel celndario numenoreano (SdA Appendice D) da *KHARAN – cento-
Caer: dieci. Negli appunti pi√Ļ tardi troviamo un’altra forma: “pae”.
Menig: migliaia, plurale di “meneg” – mille- , che in Sindarin ritroviamo nel nome “Menegroth”, - millecaverne.

Tutto preso da www.elvish.org/gwaith/movie.htm nella sezione die dialoghi


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Scritto il 11-03-2003 09:42
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Ardaèl Tingilye

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dieci...
dunque, io ho sempre usato caer per dire dieci, ma quando sono arrivata al capitolo sugli aggettivi numerali della grammatica Sinarin "Lam-en-Mithrim", ho trovato il dieci tradotto come pae... qual'è la traduzione giusta? in questa discussione sono stati postati due elenchi dei numeri da 1 a 10, e in uno appare caer, nell'altro pae!
c'è qualcuno che ha la soluzione al mio dilemma?

____________________________________________________

Arda√®l Tingily√ę Elenr√¨an Telcontar

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Scritto il 08-08-2008 18:36
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Ardaèl Tingilye

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oops, chiedo umilmente perdono per non aver incluso questo nel mio post precedente, ma mi era uscito di mente...

io propenderei per caer se non altro per la somiglianza con il Quenya cainen, dato che se non erro, il Sindarin deriva dal Quenya...
...o non centra niente?

____________________________________________________

Arda√®l Tingily√ę Elenr√¨an Telcontar

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Scritto il 08-08-2008 18:39
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Arandur

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Il Sindarin non deriva dal Quenya; ma tutte le lingue Elfiche derivano da un solo linguaggio comune, l' Elfico Primordiale.

Era costui un Uomo di alto rango, simile ad Aragorn in certi momenti; forse il suo lignaggio era meno alto, ma pi√Ļ vicino e tangibile: uno dei Re degli Uomini nato in tempi pi√Ļ recenti, ma impregnato della saggezza e della tristezza dell'Antica Razza.

Non marcerò per strade spente e piatte/ Per formule precise, frasi fatte/ Nel mondo immutabile ove chi fa/ Con l' arte di creare nul parte ha.

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Scritto il 11-08-2008 10:44
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Ardaèl Tingilye

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ooops, chiedo scusa per l'errore...

...in ogni caso, c'è qualcuno che sa rispondere alla mia domanda?

____________________________________________________

Arda√®l Tingily√ę Elenr√¨an Telcontar

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Scritto il 13-08-2008 12:28
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JAY


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Melian81 il 07-03-2003 21:57 ha scritto:
Lachol il 07-03-2003 19:11 ha scritto:
...e per il sindarin come si fa con i numeri superiori a 10??

Nel sistema elfico duodecimale ( cioè a base di dodici ) ci sono, dopo il dieci:
Minig: (undici) e uiug: (dodici.)
Dal tredici al diciannove si ha
pae-a-nèl ( tredici ) ; pae-a-canad ( quattrodici) e così fino al dicoannove.

Per venti trenta etc...
taphae : (venti ) nelphae : (trenta)
canaphae: quaranta lephae ( cinquanta)
enephae ( sessanta ) odophae (settanta)
tolophae (ottanta) nederphae ( novanta)

Per le centinaia si sostituisce alla desinenza "phae " di prima "charan"

haran ( cento ) tacharan (duecento )
nelcharan ( trecento ) canacharan ( quattrocento )
lefcharan (cinquecento ) enecharan ( seicento )...

fino ad arrivare a mille: (meneg)



buon giorno innanzi tutto piacere....mi son iscritto da poco....domandina:

se in teoria il sistema è dodecadecimale il venti sarebbero 2 dodecine e quindi la regola che dicevi non vale fino al 19 ma fino al nostro 23.....o no?

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Scritto il 10-09-2008 13:50
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Mildir

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hmmm ... io non sarei proprio del tutto d'accordo ... comunque ...
In qualche file sperduto per internet mi ricordo di aver già sentito un certo "pae", ma la sua forma completa sarebbe "paed" e comunque un alternativo di "caer" o "caen" ... ci sono parecchi tipi di Sindarin e simili nella concezione di Tolkien ... io personalmente conto da uno cento ,e da cento a mille senza dover inventare nulla ...

Tolkien il 13 ce l'ha già fornito ,era "Nelchaen"( cfr. L'anglosassone o il tedesco "Dreizehn",la struttura è quella ),ma anche Pae(d) a neled(h) è in accordo con le sue regole .... poi sono gusti ....e magari zone di Ennor ...

"Un tempo sapevamo quella terra, Tu e Io,
e una volta là vagando siamo andati,
nei lunghi giorni da lungo tempo nell'oblìo,
una bimba bruna, un bimbo con i capelli dorati."

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Scritto il 24-10-2008 09:48
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Mildir

Silmaril Silmaril Silmaril
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buon giorno innanzi tutto piacere....mi son iscritto da poco....domandina:

se in teoria il sistema è dodecadecimale il venti sarebbero 2 dodecine e quindi la regola che dicevi non vale fino al 19 ma fino al nostro 23.....o no?


Solo in Quenya il sistema è duodecimale ... i Sindar lo hanno abbandonato...
Il venti sono due dozzine ... Minqueras è il numero che dovrebbe precederlo immediatamente .. lascio agli altri la risposta per il resto ...

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Scritto il 24-10-2008 10:01
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