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Glorfindel
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Cirdan il Carpentiere

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Mornon il 27-05-2003 20:26 ha scritto:
Cirdan il Carpentiere il 27-05-2003 16:41 ha scritto:
la aura di bene la avrebbe coperta con un mantello come faceva Gandalf il Bianco




Non so se avrebbe potuto, Gandalf e lui erano differenti, e non poco... Inoltre, il primo aveva anche limitazioni poste dagli stessi Valar...

Possiamo diventare adulti fuori. Dobbiamo rimanere bambini dentro.


Dal mio punto di vista, Glorfindel era pi√Ļ "terreno", quindi avrebbe nascosto ancora meglio la sua aura benefica...

"Ahimè questi giorni funesti spettano a me...i giovani periscono e i vecchi resistono... dovrò vedere gli ultimi giorni della mia casata."

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Scritto il 27-05-2003 22:28
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Mornon

foglia di Laurelin foglia di Telperion
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Cirdan il Carpentiere il 27-05-2003 22:28 ha scritto:
Dal mio punto di vista, Glorfindel era pi√Ļ "terreno", quindi avrebbe nascosto ancora meglio la sua aura benefica...


Ma un'aura non è ocme un tatuaggio, un pezzo di stoffa e via... se non si hanno poteri particolari, non so se sia possibile coprirla (in Tolkien - parlando di quest'"aura" - e in generale)...

Possiamo diventare adulti fuori. Dobbiamo rimanere bambini dentro.

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Scritto il 27-05-2003 22:33
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Cirdan il Carpentiere

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gandalf per non farsi riconoscere copre il suo vestito bianco con degli stracci... servono un po'....

"Ahimè questi giorni funesti spettano a me...i giovani periscono e i vecchi resistono... dovrò vedere gli ultimi giorni della mia casata."

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Scritto il 27-05-2003 22:41
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Mornon

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Ti sfugge la differenza tra vestito e aura? Scherzi a parte, lui copre il bianco dei suoi vestiti, ma non è mai detto che gli stessi riescano a mascherare un'eventuale fantomatica "aura", cosa di cui, onestamente, dubiterei...

Possiamo diventare adulti fuori. Dobbiamo rimanere bambini dentro.

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Scritto il 27-05-2003 22:44
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Tolman

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Non ci riesce no! Nel capitolo "Fuga al Guado" a Frodo, mezzo rincorbellito dal veleno del pugnale, pareva che "una luce bianca brillasse attraverso la figura e le vesti del cavaliere, come per un velo sottile." (traduzione mia, abbastanza penosa)
Glorfindel poteva anche vestirsi come l'uomo invisibile, o come uno sciatore della Val di Fassa, la sua aura avrebbe lo stesso trovato la via per farsi notare da chi era capace, e sto parlando di nazg√Ľl, balrog, Saruman, Sauron etc. Anche Gandalf il Bianco ha qualche difficolt√† a mascherarla, una volta tornato, ma a quel punto il suo incognito non ha pi√Ļ molta ragion d'essere.

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Scritto il 28-05-2003 15:42
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Galadriel dama della luce

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effettivamente Glorfindel è molto appariscente... inoltre Gandalf è + saggio e potente di glorfindel e quindi magari riusciva anche grazie a questo a nascondere il suo immenso potere.. glorfindel invece mi sembra prprio il contrario.. + si fa vedere meglio è

I amar prestar aen, han mathon ne nen, han mathon ne chae a han noston ne 'wilith il mondo è cambiato, posso sentirlo nell'acqua, posso sentirlo nella terra posso respirarlo nell'aria

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Scritto il 28-05-2003 15:50
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Aiglos

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Secondo me, Glorfindel in quanto personaggio, sarebbe stato sia pericoloso che utile, nella compagnia. Come avete gi√† indicato in molti, la sua aura (tralasciando i campanellini, visto che immagino sarebbe andato a piedi come tutti gli altri) sarebbe stata un'arma a doppio taglio, e le battaglie sarebbero forse state minori, ma pi√Ļ furiose. Il discorso balrog, effettivamente avrebbe potuto prendere una piega decisamente diversa, ma, anche supponendo il sacrificio di Glorfindel invece di Gandalf, o addirittura una vittoria sul maia in questione, come si sarebbe comportata la compagnia, una volta fuori da Moria? Ovviamente stiamo ragionando sul futile, in quanto tutto √© stato scritto in ragione della storia, resta il fatto che la compagnia "sana e salva" probabilmente a Mordor non ci sarebbe mai arrivata.

<>=====)===(=====<>

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Scritto il 13-06-2003 09:33
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Fíriel Tindómerel

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Aiglos il 13-06-2003 09:33 ha scritto:
Ovviamente stiamo ragionando sul futile, in quanto tutto é stato scritto in ragione della storia, resta il fatto che la compagnia "sana e salva" probabilmente a Mordor non ci sarebbe mai arrivata.

<>=====)===(=====<>


e se così invece fosse? se i nove (o dieci) fossero arrivati col portatore dell'anello davanti al Morannon? idee, ipotesi?

Firiel Tindomerel


Dagli indizi direi che si tratta di un grande guerriero, armato comunque di una spada elfica e forse anche di un'ascia... Sam sorrise sarcasticamente, confrontando sé stesso con la descrizione. (ISDA - Le Due Torri)

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Scritto il 03-07-2003 16:11
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Galadriel dama della luce

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secondo me in quel caso ci sarebbe stata una grande battaglia finale, con un sacco di morti, mentre frodo cercava da solo di arrivare al monte fato coperto dai compagni.

I amar prestar aen, han mathon ne nen, han mathon ne chae a han noston ne 'wilith il mondo è cambiato, posso sentirlo nell'acqua, posso sentirlo nella terra posso respirarlo nell'aria

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Scritto il 03-07-2003 16:15
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-Angmar-

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Penso che Glorfindel avrebbe compromesso la compagnia (anche se solo negli intenti di segretezza che già prima di Moria vanno a farsi benedire col fuoco di Gandalf). Però credo che la motivazione reale, nella finzione letteraria ma anche fuori, sia un'altra: insomma gandalf non usa a pieno i suoi poteri perchè gli era proibito essere l'artefice in prima persona del destino delle genti della terra di mezzo, allora accompagna solamente la compagnia: è la sua guida ancor prima che un suo "membro"; è una sorta di mentore e solo col balrog si pone davanti a tutti perchè le circostanze erano estreme. Gli altri compagni invece sebbene alcuni siano "importanti" o di alto lignaggio rappresentano la volonta delle genti libere di abbattere il potere oscuro "scavando nel futuro dal di dentro" come recita un verso di T, ovvero dirigendosi nel cuore di mordor. Ricordate il discorso di Elrond sul fatto che saranno le mani deboli ad agire quando i forti sono in dubbio? e che la follia dell'impresa dell'anello sarà come un velo dinanzi agli occhi del nemico? ebbene avere un cristone di elfo come Glorfindel avrebbe smentito uno dei temi sicuramente non secondari dell'opera. E infatti frodo ci va da solo con sam sul monte fato, nemmeno co legolas e gli altri... quindi figuriamoci se con Glorfindel.

Riguardo le aure, i neon e i lampioni mi paiono discorsi inutili scusate se lo dico: un autore proprio perch√® √® creatore ( o sub-) del mondo non deve giustificare nulla a priori nella finzione, ma solo nel pensiero. Avrebbe potuto dire benissimo che aveva la capacit√† di nascondere l'aura o razzate del genere, tanto pi√Ļ che uno degli Istari appena usa la magia √® come se scrivesse nel cielo il suo nome in una lingua che tutti avrebbero potuto capire. (parole quasi testuali di gandalf).

uno dei due può essere anche il tre!!!!

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Scritto il 03-07-2003 20:18
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Mornon

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-Angmar- il 03-07-2003 20:18 ha scritto:
un autore proprio perchè è creatore ( o sub-) del mondo non deve giustificare nulla a priori nella finzione, ma solo nel pensiero. Avrebbe potuto dire benissimo che aveva la capacità di nascondere l'aura o razzate del genere


Ricordati sempre che Tolkien prendeva molto seriamente la TdM, e che le modifiche non erano mai "semplicemente fatte", quindi non avrebbe potuto essere cosí semplice...

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Scritto il 03-07-2003 20:50
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-Angmar-

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certo non dico che a cuor leggero avrebbe inserito un personaggio piuttosto che l'altro, nè tantomeno modificare a storia già in corso. Però sicuramente scrivendo quelle righe del dialogo tra Gandalf ed Elrond su chi scegliere come ultimi due compagni (scelta poi caduta sui due hobbit), avrà pensato davvero se fosse stato il caso di mandare Glorfindel (tanto che lo nomina), anche solo come pensiero passeggero; e non credo che la prima obiezione che gli è venuta in mente sia stata quella delle aure... insomma da un "inconveniente" così "tecnico".

E poi ripeto: manda Gandalf sapendo bene che lui sarebbe stato facilmente individuato non appena avesse messo mano ai suoi poteri, non avrebbe potuto mandare un sire elfico? bho tutto può essere , e in fondo stiamo solo speculando (il che è da fare con parsimonia con tolkien) ma non mi pare sia stato quello il problema, un problema tale da mandare Legolas (o gli hobbit) al posto di un sire elfico che avrebbe cambiato senza dubbio il corso degli eventi o parte di essi, stravolgendo l'economia del raconto e parte dei suoi significati.

Con questo come col messaggio di prima non voglio criticare il piacere che traete dal discutere questioni "tecniche" come l'aura dell'elfo, però vi ricordo che (come ho già scritto in un altro topic) si sta parlando di fantasia, "non un disco nè una fotografia, divinazione piuttosto, giudizio e allegria, risposta di coloro che senton nel profondo". Certo tutto a senso e (quasi) tutto "torna", ma non confondiamo la coerenza dell'ambientazione (scusate il linguaggio da gdr) con "lacci" che legano le mani all'autore (creatore).

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Scritto il 04-07-2003 09:34
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King_Diamond

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Glorfindel é un elfo dei due mondi, di conseguenza individuabile sia dai Nazgul che da Sauron. Inoltre potrebbe conoscere parte del destino umano o della Terra di Mezzo e non dovrebbe interferire nella storia del mondo dei vivi.


Ciao
Gwaihir

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Scritto il 04-07-2003 10:55
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Mornon

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-Angmar- il 04-07-2003 09:34 ha scritto:
manda Gandalf sapendo bene che lui sarebbe stato facilmente individuato non appena avesse messo mano ai suoi poteri, non avrebbe potuto mandare un sire elfico?


La differenza è che Gandalf deve "attivare" i suoi poteri, l'aura di Glorfindel ha un che di "sempre attivo", per come la ricordo...


Certo tutto a senso e (quasi) tutto "torna", ma non confondiamo la coerenza dell'ambientazione (scusate il linguaggio da gdr) con "lacci" che legano le mani all'autore (creatore).


No di certo, ma non dimentichiamo neanche che non penso che Tolkien avrebbe usato decisioni di comodo, da cui il fatto che, se per lui, l'aura di Glorfindel era "sempre attiva", non so se l'avrebbe cambiata facilmente "solo" per poterlo inserire

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Scritto il 04-07-2003 13:21
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Cantil

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Per me la segretezza era essenziale ,x la Compagnia. Glorfindel era un big di Arda, e certo i viandanti con lui non sarebbero passati inosservati. E poi l(oddio, adesso mi linciate!!)siamo sicuri che non sarebbbe stato tentato dall'Anello come, se non peggio, di Boromir?

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Scritto il 05-07-2003 10:36
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Mornon

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il 05-07-2003 10:36 ha scritto:
siamo sicuri che non sarebbbe stato tentato dall'Anello come, se non peggio, di Boromir?


Con la stessa sicurezza che abbiamo per gli altri membri, salvo indicazioni specifiche di Tolkien: sarebbe stato possibile...

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Scritto il 05-07-2003 11:27
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