Lo so, sono molto insistente ma:

-Quindi "af" e "o" (quest'ultimo colla traduzione inglese di "about")???
-"fae" VS "faer"???
-"fn"????
- "eth" e "on"??? Attestati? Usabili nei nomi propri x connotarli femminilmente o maschilmente (es: Abbondio [significa: abbondante] = Ovrol -> Ovrolon)????????
- "ned" (in) come lo usate/usereste??? Intendo: se dovete dire "nel", cioé in+il, scrivete "ned in" o "ned [in]" (sottinteso "in" perché diventa troppo lungo) ???
- "stà" "stò"... bella questione! Come faccio a dire "stò bevendo"?? Il verbo stare non esiste, e poi è in un certo senso un modo di dire nostro, e il verbo essere è incerto (molto a mio parere)... sottintendo????
-"Come và?" un'altra espressione intraducibile... "come vivi?" andrà bene??? ...????????

scussate ancora x l'insisteza e vi sarei grato se tentaste di rispondere a tutto!!!!

“Eccola là, si erge splendida alla vista e luminosa, e le sue torri trafiggono i cieli sopra il Colle di Guardia in mezzo alla pianura” - suil, Thalasîdh·e·Gil-galadrim

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Cioé "stò cacciando" -> "caccio"???
In effetti...esempio: la frase "guarda come stò imparando il Sindarin" se la mutiamo in "guarda come imparo il Sindarin" non cambia di senso... arguto!

“Eccola là, si erge splendida alla vista e luminosa, e le sue torri trafiggono i cieli sopra il Colle di Guardia in mezzo alla pianura” - suil, Thalasîdh·e·Gil-galadrim

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Mi rimane il dubbio per quella forma Faenor...




Non so se sia reso cosí (in Quenya c'è un tempo dedicato), ma il senso cambia




Non è questione del verbo essere, non necessariamente, almeno; per esempio, in Quenya "sto bevendo" si direbbe súcanyë, senza che il verbo essere appaia




Quella frase è sbagliata, la giornalista l'ha riportata male... La frase corretta sarebbe Ma cuilelya ná mára?, e non è attestata, ma è una mia ricostruzione (penso valida, ma non metterei troppo la mano sul fuoco sul fatto che un Elfo la capisca...); la traduzione letterale sarebbe "la tua vita è buona?". Magari si potrebbe usare Manen tyë-ná?, la traduzione letterale dell'Inglese "How are you?", ma non so se la letteralità vada bene, in questo caso...

Possiamo diventare adulti fuori. Dobbiamo rimanere bambini dentro.

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Sempre che non ci siano particelle interrogative (equiparabili al "do" Inglese)...

Possiamo diventare adulti fuori. Dobbiamo rimanere bambini dentro.

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X ELIADELIN:

- Anch'io non ho mai sentito af.
- O... è vero!!! Solo che siamo abituati ad usarlo come "di, da" per cui...
- Su fae sono molto riluttante però.... boh! Non so che dire!!
- fn io l'ho trovato in una decina di parole tra cui lefnui "quinto" ...
- Anch'io pensavo al -wen per i femminili, solo che significa fanciulla e io volevo qualcosa di + generale... Io li ho trovati sui doc. nuovi di Ladavs al punto "Nomi"...
- E' vero, ned-in è carichissimo... meglio ned col significato di nel, nei, nella...
- Ok, la forma "progressiva italiana" (stò bevendo) è a posto... basta un presente semplice!
- La questio del nin/nín/nîn è controversa...


X MORNON:

- Anche a me pare strano... però forse fae è una forma arcaica, un quenya sindarinizzato, di faer... no è?!
- Se intendi quell'imparo come una forma progressiva, che è iniziata e prosegue... no!
- ok ok... ma cosa vuol dire súcanyë???
- Quella forma italiano-sindarinizzata di How are you è very interesting... si accorda col Cuio mae ("vivi bene") di salve!

thanks!

“Eccola là, si erge splendida alla vista e luminosa, e le sue torri trafiggono i cieli sopra il Colle di Guardia in mezzo alla pianura” - suil, Thalasîdh·e·Gil-galadrim

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Una volta deciso che significato dare alla frase, il tempo da usare viene da sé; personalmente non ho mai visto questa confusione, o raramente...




Non saprei...




"Imparo" è presente, non progeressivo; possono avere significati simili, ma non uguali




Esattamente quello che ho detto nello scorso messaggio, "io sto bevendo"...




Ti riferisci a Manen tye-ná?

Possiamo diventare adulti fuori. Dobbiamo rimanere bambini dentro.

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Dubbi di grammatica Quenya

Allativo di sostantivi terminanti in -n

Qui (ardalambion.immaginario.net/Saggi/QuenGramm.pdf) pag 30-31 e qui (en.wikibooks.org/wiki/Quenya/Allative) prima dice che la terminazione è -enna dopo le consonanti e fa l'esempio aran -> aranenna ma dopo dice invece le parole terminanti in -n contraggono con la desinenza, e fa l'esempio mindon -> mindonna.
Si contraddice?

Locativo singolare di sostantivi terminanti in -n

Stesso discorso: dice che l’uscita di base è -ssë dopo le vocali e -essë dopo le consonanti: aran -> aranessë però poi riporta che le parole terminanti in -n hanno come desinenza -ndë (n+ ssë): cemen -> cemendë (VT43:17)

Nelle tabelle di esempio (pag 38 e en.wikibooks.org/wiki/Quenya/Declension_Paradigms) riporta le seconde forme.

Coniugazione di tyuru-
L'Indicativo Perfetto è utyúrië? Participio presente tyúrula?
Non ricordo se il gruppo ty non permetta l'allungamento dellla vocale che segue o che precede.

---

E scomparve persino il nome di quella contrada, e dopo di allora gli Uomini più non parlarono di Elenna né di Andor il dono sottratto, né di Númenórë ai confini del mondo; ma gli esuli sulle rive del mare, quando si volgevano all'Ovest indottivi dal desiderio dei loro cuori, parlavano di Mar-nu-Falmar inghiottita dalle onde, di Akallabêth la Caduta, Atalantë in lingua Eldarin.

Smells like Númenorean spirit!

Se il singolo uomo impara dai propri errori, l'umanità non l'ha fatto quasi mai.

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Allora, ragioniamo: La desinenza del dativo è, di base, -nna (HF).
Questo significa che quando ti dicono che è -enna l'affermazione è parzialmente scorretta, nel senso che non è la desinenza ad essere -enna bensì un vocabolo terminante in -ë a ricevere la desinenza -nna ( -ë + -nna > -enna ). Se il dativo "Aranenna" è dunque attestato questo significa che la forma intera del termine che noi abitualmente conosciamo come "Aran" è "Aranë". Non credo inoltre sia corretto affermare che dopo le consonanti la terminazione è sempre -enna basandosi sulll'unico esempio di "Aranenna". Quello è un esempio, non significa che tutti i sostantivi Quenya che omettono l'ultima vocale terminino in -ë. Potrebbero, per esempio, terminare in -a. Quando avviene la contrazione tale -a/-ë viene sincopata, abbastanza semplice, ma ci dovevano essere casi specifici di contrazione, ovvero non era un optional ma si applicava a dei sostantivi particolari.
Altra cosa: Gli studiosi di grammatica Quenya farebbero bene, prima di pubblicare la loro interpretazione della lingua (che va quindi ad influenzare chi studia il Quenya), a rendersi conto che il Quenya ometteva le vocali finali delle parole, ma invero ogni parola aveva una sua terminazione in vocale, almeno all'origine, può essere, che omettendo costantemente una vocale finale per lungo tempo si venisse a creare uno "status" di terminazione consonantica permanente di alcuni termini come "Istar", e addirittura che l'originale terminazione vocalica venisse poi dimenticata generando confusione (ipotesi che tuttavia non condivido), ma nessuna parola Quenya nasce con termine consonantico, e non esiste, a mio parere, nessuna "fase" di trasformazione in cui il Quenya diventa una lingua i cui vocaboli terminano in consonante (come accenna velatamente E.J.Kloczko) . La fase decisiva di passaggio dal principio di terminazione vocalica a quello di terminazione consonantica si ha, per come la vedo io, solamente da Quenya a Sindarin. E così come nel Sindarin esistono eccezioni a tale principio anche in Quenya ci saranno sempre vocaboli permanentmente impiegati omettendo la vocale finale, questo non vuol dire che essi per principio non ce l'hanno o che non l'hanno mai avuta.



Stesso discorso (in effetti, vedo, stesso esempio) e stessa risposta, se "Aran" per intero fa "Aranë" allora tutta la declinazione si baserà su tale forma. Per quanto riguarda i sostantivi terminati in -ndë, anche questi possono venir "abbreviati" in -n, ma la declinazione terrà sempre conto della loro forma originale, pertanto, se invero "Cemen" è "Cemendë" allora al dativo fa "Cemendenna" e al locativo "Cemendessë". Sottolineo comunque come il quadro linguistico del Quenya sia dato dalle grammatiche in modo talvolta non del tutto chiaro, e ipotesi siano avanzate su singoli esempi a partire dai quali è impossibile delineare il comportamento di un intero corpus linguistico nella flessione di ogni suo elemento. In VT per esempio si dava "Cemendë" addirittura come locativo di "Cemen", ma credo sia parte dell'analisi relativa ad attestazioni di vecchia data...


Direi piuttosto Utyuruië con verosimile decadimento dell'accento.
Mi suona lampante l'impossibilità di non tener conto del tema tyuru- elidendo a priori la -u finale che può essere, e anzi quasi sicuramente è, apportatrice di significato (cioè *tyur- e tyuru- non sarebbero la stessa cosa, posto che il primo esista, e credo che per principio, esista, anche se non è attestato)

Questo si che può essere corretto.

Non c'è nessuna attestazione di regola citata o esempio che lo dimostri, ma credo che l'allungamento sia un principio da applicare comunque.
Potrebbe invece decadere con sostantivi ossitoni, o l'acento potrebbe, in questo caso, avanzare, come in Greco, ma resta solo una congettura per quanto sia fondata su solidi principi...


1) Diciamo che il suffisso Quenya -lë può essere paragonato al nostro italiano -mento (spargimento, andamento, spostamento, riconoscimento... )
2) Verbi radicali con derivazioni dal tema del PASSATO ? *Just shocked*
Sentite, ne ho sentiti a migliaia di espedienti del genere per tentare di
spiegare la grammatica Quenya basandosi sul fatto che ne si conosce
solamente alcune parti !
Non sono nemmeno coerenti fra loro (vedi Tuvë > Tuvalë) e si pretende di farne le regole del Quenya !
Che una forma sia identica al passato per esempio, significa assai più probabilmente che tale forma aveva diversi significati, poteva significare "passato remoto" ma anche "sostantivo astratto" come per esempio nell'inglese Might o Ground ...
Inoltre se ti si dice che dal tema Quet- deriva "Quentalë" significa che questo passerà per una forma "Quenta" derivata appunto da Quet-.
E invero tale forma significa "Novero" e sarebbe anche, se non sbaglio ad applicare la regola, il participio passato del verbo Quet-.

Se non sono attestate ulteriori forme la cosa più logica da fare sarebbe:
> *Papalë
> *Patalë

Vedo comunque che i verbi sono di vecchia data...


Che GRAN CONFUSIONE !!!
Per rispondere alla domanda finale direi che "Quetindo" è senz'altro più corretto di "Quentindo" ma c'è già "*Quendo/*Quendë" in caso fosse sfuggito, di cui è attestato il plurale...
Tutto il resto è giusto ma continuo a non capire perché ci si basa sui prefissi anziché sulle parole...
Un verbo con tema Car- può avere a seconda dell'aspetto realizzazioni in Cara- e Carya- e pertanto avremmo *Cararo o ANCHE *Caryaro, e *Caryando che viene abbreviato in *Carindo.
(E' anche vero che poi Tolkien decide che fra *Cara- e *Carya ci sarebbe una differenza di funzione, cioè da verbo intransitivo a transitivo, ma questa è una rottura del disegno precedente e una deviazione da anni di attestazioni sul Quenya... )
Scusate se ho messo più confusione di prima, se volete ne discutiamo qui o in un Thread apposito ma bisogna rovesciare completmante la visuale che abbiamo mantenuto finora della lingua Quenya, le soluzioni sono troppo banali e basate su singoli casi o apparenze e si stanno a mio parere commettendo dei pasticci...

«Tehkämme sula sovinto toinen ei toistansa viata sinä ilmoisna ikänä, kuuna kullan valkeana!» (Kalevala, Trentesimo Runo)

(Fëanor)

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