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Ma 'sti Nazgul, insomma...
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Laurelin

Silmaril Silmaril Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
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Ma 'sti Nazgul, insomma...
L'argomento mi ├Ę venuto in mente leggendo le osservazioni di Mornon e altri su Aragorn che sbaraglia da solo cinque nazgul, e dopo una discussione col mio fidanzato sul ruolo di questi esseri. Ma insomma, non vi pare che questi Nazgul siano un po' "molto fumo e poco arrosto"? Voglio dire, se leggete il romanzo un po' spassionatamente, come "mostri" fanno un po' ride: si fanno infinocchiare come allocchi al Puledro Impennato (e non si capisce perch├ę, dopo essersi accorti dell'inganno, se ne vadano con la coda tra le gambe invece di perquisire le altre stanze), in quattro si fanno scacciare a Colle Vento da un solo umano armato di torce (├Ę cos├Č anche nel libro, non solo nel film) e dall'invocazione di Elbereth, non hanno il coraggio di attaccare un paesino se non sono tutti insieme, di giorno sono ciechi al mondo materiale, hanno paura sia del fuoco che dell'acqua corrente (come i vampiri, mi pare) e vengono spazzati via da un'inondazione, dopodich├Ę impiegano almeno un mese per rimettersi in sesto, dopodich├ę a uno gli ammazzano la nuova cavalcatura con una sola freccia (e senza reazioni da parte sua, a quanto pare), il pi├╣ grande e il pi├╣ forte di loro viene steso da una ragazza e da un mezzuomo... E' vero che la loro arma principale "├Ę la paura mortale", ma mi sembra un po' pochino. C'├Ę da dire che Tolkien fa un lavoro magistrale nel costruire intorno a loro quell'aura di terrore e di oscurit├á: ├Ę quello che li rende terribili, perch├ę dal punto di vista materiale (ossia dei risultati reali ottenuti) se la cavano meglio gli orchetti (basta vedere quello che fanno a Boromir).

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Scritto il 03-05-2002 16:03
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kemenamillion

Silmaril Silmaril Silmaril
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in effetti hai proprio ragione, non ci avevo pensato.
ma sono comunque oltre la portata "umana"...magari sono sopravvalutati, ma valgono da soli un esercito.
a me piacciono tantissimo...
ciao

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Scritto il 03-05-2002 21:58
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linda1980

anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
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mia mamma...
...con la quale ho visto il film per la seconda volta si stava c*gando sotto quando ha visto i Nazgul! Mi ha detto che le ricordavano un suo incubo ricorrente di quando era ammalata da piccola, e cio├Ę cavalieri scuri che la cercavano ovunque... povera m├á
Cmq in effetti l'arma principale dei Nazgul ├Ę il terrore che incutono, non dimentichiamo che sono Spettri e quindi soggetti a leggi diverse da quelle degli altri esseri (viventi) della Terra di Mezzo...
In effetti per├▓ mi sono chiesta anch'io come mai fosse cos├Č facile sbaragliarli e perch├Ę ci mettessero cos├Č tanto a "ricomporre le file"... grande osservazione
ciau
marta

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Scritto il 03-05-2002 22:28
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Mornon

foglia di Laurelin foglia di Telperion
Silmaril Silmaril Silmaril
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I Nazg├╗l

Laurelin il 03-05-2002 16:03 ha scritto:
in quattro si fanno scacciare a Colle Vento da un solo umano armato di torce (├Ę cos├Č anche nel libro, non solo nel film) e dall'invocazione di Elbereth



Forse l'invocazione a Elbereth ├Ę per loro quello che per un demone sarebbe un'invocazione a un santo.



non hanno il coraggio di attaccare un paesino se non sono tutti insieme



Magari non si tratta di coraggio, ma ├Ę legato al fatto che discendono dai Nove, che legavano gli Umani. E poi nel paesino c'era pur sempre l'Unico; che ne dite?



di giorno sono ciechi al mondo materiale, hanno paura sia del fuoco che dell'acqua corrente (come i vampiri, mi pare) e vengono spazzati via da un'inondazione, dopodich├Ę impiegano almeno un mese per rimettersi in sesto, dopodich├ę a uno gli ammazzano la nuova cavalcatura con una sola freccia (e senza reazioni da parte sua, a quanto pare)



Direi che sono creatue dell'oscurità, quindi normalissimo il giorno; per il fuoco e l'acqua corrente, si riscontra in molti miti, quindi nulla di strano. Dovranno avere anche loro dei punti deboli!



ammazzano la nuova cavalcatura con una sola freccia



Il fatto che i Nazg├╗l siano eterei e magici non vuol dire che lo siano le loro cavalcature.



il pi├╣ grande e il pi├╣ forte di loro viene steso da una ragazza e da un mezzuomo...



Direi che la ragazza non era esattamente una come le altre, per├▓...



E' vero che la loro arma principale "├Ę la paura mortale", ma mi sembra un po' pochino.



C'├Ę anche l'Alito Nero e la pericolosit├á delle ferite che infliggono. E non ├Ę poco...

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Scritto il 04-05-2002 15:11
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Frodo_Ba

foglia di Telperion
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Sono d'accordo,Mornon.

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Scritto il 04-05-2002 16:53
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Mornon

foglia di Laurelin foglia di Telperion
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Frodo_Ba il 04-05-2002 16:53 ha scritto:
Sono d'accordo,Mornon.



Continuo a raccogliere consensi

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Scritto il 04-05-2002 22:04
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kemenamillion

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anche il mio

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Scritto il 05-05-2002 16:07
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Mornon

foglia di Laurelin foglia di Telperion
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Sicuro?!

kemenamillion il 05-05-2002 16:07 ha scritto:
anche il mio



Allora c'├Ę davvero qualcosa che non va

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Scritto il 05-05-2002 16:58
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morcanon

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non so ke titolo dare
ho letto da qualke parte ke solo morgul sarebbe stato uno spettro mentre kamul il suo luogotenente ( se nn sbaglio ) e gli altri sarebbero stati uomini comuni !!!
mahh leggendo e rileggendo il libro a me pareva di aver capito ke erano tutti e nove spettri di uomini resi skiavi dall'anello , voi cosa dite??

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Scritto il 12-05-2002 00:20
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Mornon

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Spettri
Da quello che so, tutti e Nove sono stati corrotti dall'Anello, raggiungendo la condizione di Spettro; mi pare d'aver capito che tutti siano tali, anche perch├ę, altrimenti, direi che molte loro limitazioni/ capacit├á non avrebbero a esserci...

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Scritto il 12-05-2002 12:10
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^Heri^

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segugi
Avete ragione, i Nazgul in certe parti fanno proprio ridere. Io personalmente non ne ha potuto fare a meno immaginandoli, dopo la sconfitta al Bruinen, senza cavalcature, senza vesti, ciechi e dispersi per le lande del sud. fanno quasi tenerezza!!
Cmq riguardo il fatto di non essere efficaci quanto gli orchetti, credo che il loro ruolo fosse completament diverso. gli orchetti sapevano gi├á chi catturare, dov'erano e dove stavano andando. I Cavalieri Neri sono stati mandati avanti da sauron come "segugi". Le indicazioni che Gollum aveva dato riguardo la localizzazione dell'Unico ed il suo nuovo proprietario erano troppo approssimative. I nove sono legati a filo doppio con l'Anello e con Sauron. mentre mandare degli orchetti cos├Č lonano da Lugburz credo sia un po' troppo azzardato, data la "fedelt├á" di questo genere di truppe, anche un po' troppo vistose.
Dai come cani da cerca e da caccia i Nazgul non sono male, mettono una fifa!!
E forse Sauron contava molto sul ferimento del Portatore, in modo da irretirlo e farlo diventare uno spettro, sarebbe stato tutto molto pi├╣ semplice!

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Scritto il 12-05-2002 14:21
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^Heri^

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Scusate i vari errori di battitura, nonch├Ę di grammatica (ahhhhh!!!), ma sto proprio dormendo.......

namarie

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Scritto il 12-05-2002 14:24
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morcanon

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ohhh finalmente
finalmente ho risolto il problema dei nazgul , leggendo bene sul silmarillion si trova che sono tutti e 9 spettri in teoria di numenoreani neri-scuri
cio├Ę quei numenoreani che hanno accolto i pensieri e voleri di sauron quando questi si ├Ę recato a numenor
maledetto la mia bella elenna perduta per sempre a causa sua e di quel kasgfschskbci di ar-pharazon , se lo becco gli taglio le pa....e

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Scritto il 15-05-2002 13:25
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Elendiltheking

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Mah secondo me i nazgul non sono poi cos├Č tenerini... insomma avranno anche qualche difetto ma bisogna calcolare che vengono sconfitti da personaggi non comuni... Aragorn, Eowin, il guado del briunen comandato nientyemeno che da Elrond, oppure glorfindel (che mi pare dia una mano al guado)... n'somma poverelli non avevano a che fare con uomini comuni...
Avevano maggior effetto sugli uomini.. penso che nel film questo sia reso molto bene...



Elendil

"Uomini dell'Ovest! Oggi noi combattiamo!"

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Scritto il 19-09-2004 23:20
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Anor

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C'├Ę molto da scavare su questa tua argomentazione, sai?
I Nazgul non sono altro che gusci vuoti, il loro solo potere ├Ę la paura: essi conducono alla disperazione gli eserciti umani e per questo vincono. Di per s├ę non ├Ę che abbiano grandi capacit├á fisiche. Sauron stesso, non ha pi├╣ un corpo, non ├Ę neppure un guscio, solo un'ombra. Ancora una volta, il suo potere ├Ę la soggezione. Divide gli uomini, li tenta con promessa di potere, li esaspera con minacce di distruzione. Ma non compare, non interviene. L'anello, ├Ę solo una banda di metallo. Di per s├ę ├Ę innocuo, non pu├▓ fare del male. E' la bramosia che suscita, a far del male.
Questo ├Ę il male in ISDA: paura, disperazione, tentazione. Non un potere concreto, in grado di farci del male di per s├Ę; il male ha bisogno che qualcuno ceda ad esso.
Perfino un nanerottolo alto poco pi├╣ di un metro e senz'alcuna abilit├á combattente pu├▓ sconfiggerlo: deve solo fare ci├▓ che ├Ę giusto, fino alla fine, anche quando sembra illogico ed insensato.
Sarebbe interessante applicare questi concetti (molto vicini agli insegnamenti di Cristo, e non ├Ę strano) al nostro mondo in questo periodo.

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Scritto il 19-09-2004 23:50
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Aragorn Elessar

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morcanon il 15-05-2002 13:25 ha scritto:
finalmente ho risolto il problema dei nazgul , leggendo bene sul silmarillion si trova che sono tutti e 9 spettri in teoria di numenoreani neri-scuri
cio├Ę quei numenoreani che hanno accolto i pensieri e voleri di sauron quando questi si ├Ę recato a numenor


Errato: quando Sauron ├Ę condotto a Numenor in catene, i Nazgul esistono pi├╣ o meno da 1000 anni. Alcuni sono Numenoreani neri, in particolare re e capi di colonie e regni su Endor fondati dai Dunedain.

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Scritto il 20-09-2004 02:28
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