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nella mitologia Tolkieniana chi sono gli gnomi?
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Olorin_il_saggio

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nella mitologia Tolkieniana chi sono gli gnomi?
bene, ho letto in una discussione che gli gnomi non sono altro che i Noldor...vabbene, ma allora perch├Ę a nord-est di bosco Atro ove dimorano gli elfi silvani ├Ę scritto "terre degli gnomi del bosco"?
Questo fa presumere che Tolkien per gnomi intendesse tutti gli elfi...
illuminatemi!!!1

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Scritto il 01-05-2003 18:59
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Mornon

foglia di Laurelin foglia di Telperion
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Tolkien dovrebbe intendere i Noldor, usando "Gnomi", in quanto questa parola potrebbe avere un significato etimologico affine a "sapienza"

Possiamo diventare adulti fuori. Dobbiamo rimanere bambini dentro.

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Scritto il 01-05-2003 19:19
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Galadriel dama della luce

foglia di Telperion
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allora.. io son fresca fresca dei racconti in quanto li sto leggendo ora e quindi li ricordo bene e dice che gli gnomi sono i noldor che erano quelli che pi├╣ di tutti amabvano apprendere e il nome gnomi dovrebbe significare sapienza in base ad una derivazione della ├▓lingua greca (spero di non sbagliarmi) e che questo tipo di gnomi non andava confuso conj quello della mitologia europea... in seguito per non creare confusione tra i due tipi di gnomi abbando├▓ il termine

I amar prestar aen, han mathon ne nen, han mathon ne chae a han noston ne 'wilith il mondo ├Ę cambiato, posso sentirlo nell'acqua, posso sentirlo nella terra posso respirarlo nell'aria

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Scritto il 01-05-2003 20:07
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Eowyn15

foglia di Telperion
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Avendo studiato il greco antico, confermo quello che hanno gi├á detto Mornon e Galadriel. Inizialmente i Noldor erano chiamati Gnomes, ovvero "i sapienti", dal verbo greco gignosko (conoscere) - lo stesso verbo da cui derivano le parole "gnosi" e "gnostico", oltre ad altri termini che ora non mi vengono in mente. Gli gnomi (nanerottoli) delle fiabe sono tutt'altra cosa, ma il significato del nome ├Ę lo stesso.

Bring me my bow of burning gold Bring me my arrows of desire Bring me my spear - o clouds unfold! Bring me my chariots of fire...

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Scritto il 01-05-2003 20:34
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Olorin_il_saggio

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certo, l'etimologia di "gnomi" la conoscevo anch'io...ma mi chiedo come mai nella cartina del Signore degli Anelli appare, l├á ove dimorano gli elfi di Bosco Atro la parola "Gnomi del bosco",quando, in realt├á, se ├Ę come dite voi la parola "gnomo" si riferisce ai soli noldor

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Scritto il 01-05-2003 21:09
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Arwen_Undomiel85

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Ragazzi, come al solito (lo so, son ignorante!), non lo sapevo!
Hanon le per l'illuminazione!!!

Lasto beth nin, tolo dan na ngalad.

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Scritto il 01-05-2003 22:56
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Ecthelion_della_fonte

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Uffa Eowyn mi frega sempre le risposte
Comunque la questione ├Ę questa.
Gli Gnomi sono i Noldor. Anzi, i Noldoli. Tolkien usava "gnome" solo per un elfo di stirpe noldorin, per i motivi citati. E' per├▓ vero che nella cartina italiana c'├Ę scritto "Regno degli gnomi dei boschi". La risposta qual ├Ę? Che i traduttori sono i soliti cani. Nella cartina inglese originale, disegnata da Christopher, c'├Ę scritto solo "Wood Elves". Che in traduzione dovrebbe risultare "elfi dei boschi" o "elfi silvani". Eppure no: gnomi. Ma in un'altra discussione si era rilevato lo stesso problema, perch├Ę Elrond era chiamato Mezzognomo in luogo dell'inglese Halfelven. Quindi no problem: Tolkien sapeva usare i termini che usava, ed i Gnomi erano solo i Noldoli nella prima versione

So if you say There's no faith in man You better keep in mind That I can read between the lines My heavy burden brings Eyesight to the blind

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Scritto il 02-05-2003 20:06
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Mornon

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Ecthelion_della_fonte il 02-05-2003 20:06 ha scritto:
Gli Gnomi sono i Noldor. Anzi, i Noldoli.


Che dovrebbero essere la stessa cosa, ossia i Noldoli della vecchia concezione sono i Noldor di quella nuova, no?

Possiamo diventare adulti fuori. Dobbiamo rimanere bambini dentro.

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Scritto il 02-05-2003 20:53
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romarie

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Credo che tu abbia ragione Mornon, almeno non mi pare di ricordare niente di diverso.

Onen i-Estel Edain,├║-chebin estel anim

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Scritto il 03-05-2003 00:02

Elistir

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Mornon il 02-05-2003 20:53 ha scritto:
Ecthelion_della_fonte il 02-05-2003 20:06 ha scritto:
Gli Gnomi sono i Noldor. Anzi, i Noldoli.


Che dovrebbero essere la stessa cosa, ossia i Noldoli della vecchia concezione sono i Noldor di quella nuova, no?


si....cambia solo la scelta del plurale, "partitivo" nel primo caso, "generale/assoluto" nel secondo

Elistir Oreon en-Eithel "Esclamò allora Cuorpiccino figlio di Bronweg -Pietà per Gondolin-. E per molto tempo, nella stanza dei Ceppi nessuno parlò o mosse un gesto" Fuio naeg an nGondolin, á naina Ondolindenen!

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Scritto il 03-05-2003 13:04
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Elistir

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per primo caso intendo quello pi├╣ "vecchio", i Noldoli

Elistir Oreon en-Eithel "Esclamò allora Cuorpiccino figlio di Bronweg -Pietà per Gondolin-. E per molto tempo, nella stanza dei Ceppi nessuno parlò o mosse un gesto" Fuio naeg an nGondolin, á naina Ondolindenen!

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Scritto il 03-05-2003 13:06
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Mornon

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Elistir il 03-05-2003 13:04 ha scritto:
si....cambia solo la scelta del plurale, "partitivo" nel primo caso, "generale/assoluto" nel secondo


Non ├Ę detto, risalendo a una vecchia concezione; potrebbe esserci un cambio per altri motivi Per il tuo P.S., si capiva

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Scritto il 03-05-2003 13:11
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Si ├Ę raggiunta la soluzione del caso (e chi ha aperto ha chiesto di chiuderla)

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Scritto il 03-05-2003 16:18
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