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Valar e/o Maiar caduti
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Melkor il grande

anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
alleato con Eru
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Vala e/o Maia caduti
Ieri mattina, durante l' ora di kimica ero assorto nelle mie riflessioni sul significato della vita e altri problemi idilliaci, quando mi saltò in testa una domanda: Ma i Vala o Maia caduti in guerre (tipo i balrog caduti a gondolin e il balrog sconfitto da Gandalf) ke fine fanno?

Nn penso vadano nelle aule di Mandos, assolutamente no, forse nel vuoto atemporale a far compagnia a Morgoth? O a fare compagnia a Eru?

A proposito di Eru, come ve lo immaginate?

Attendo risposte a questa epica domanda.

A proposito..... W la birra a l doppio malto

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Scritto il 04-05-2003 18:21
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Cirdan il Carpentiere

foglia di Telperion
Silmaril
anello del potere anello del potere
alleato con Eru
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Probabilmente i Vala e i maia buoni quando perdono il corpo terreno tornano ad Aman, mentre quelli cattivi nel vuoto atemporale...
PS: Tu come t'immagini Dio?

Cuiva nwalca Carnirassë! Nai yarvaxëa rasselya taltuva ñotto-carinnar!

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Scritto il 04-05-2003 18:24
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Melkor il grande

anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
alleato con Eru
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A dire la verità, la descrizione mi serve per fare gli stendardi delle alleanze.

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Scritto il 04-05-2003 18:28
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Earwen

Silmaril Silmaril Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
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Non si sta attenti durante le lezioni, eh?
cmq...non ho idea di dove vadano i Valar e i Maia, e penso che Eru non si possa immaginarlo, perchè è un'entità superiore e del tutto inconcepibile nella mente di noi poveri mortali...

Earwen

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Scritto il 04-05-2003 18:49
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Pièveloce Mezzoelfo

foglia di Telperion
Silmaril
anello del potere anello del potere
alleato con ent_alleanza_04
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Un po' come Dio. Non è visualizzabile o quantomeno ad ognuno si manifesta in maniera diversa. Ma sempre Lui è.

X Cirdan: ...forse le nostre idee non sono poi così diverse dai...

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Scritto il 04-05-2003 18:59
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Cirdan il Carpentiere

foglia di Telperion
Silmaril
anello del potere anello del potere
alleato con Eru
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Secondo me dovresti evitare di fare uno stendardo che raffigura Eru... non è concepibile...

PS per il mezz'elfo: Ma tu credi o no?

Cuiva nwalca Carnirassë! Nai yarvaxëa rasselya taltuva ñotto-carinnar!

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Scritto il 04-05-2003 20:56
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Gothmog_the_king

anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
alleato con angband
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Eru è l'uno! E' superiore a tutti e come tale va al di fuori della comprensione degli esseri terreni, siano essi uomini, elfi e così via. Già i Valar e i Maia assumevano forme, se non erro, familiari agli esseri della terra perchè in realtà non ne avevano una propria. La rappresentazione di queste figure secondo me ha la stessa validità delle varie rappresentazioni delle varie divinità del mondo reale di cui in realtà nessuno può sapere nemmeno se esistano... comunque in conclusione non esiste secondo me una rappresentazione assoluta ne di Eru ne dei Vala e dei Maia... detto questo figuriamoci se possiamo capire dove vanno a finire una volta morti..

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Scritto il 04-05-2003 20:59
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Pièveloce Mezzoelfo

foglia di Telperion
Silmaril
anello del potere anello del potere
alleato con ent_alleanza_04
Compagnia del Cannello
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Spero che diventino humus per le mie povere pianticelle...

Ps: per l'elfo intero; chi lo sa?? Diciamo che ho avuto un periodo di crisi.. apprezzo un po' tutto, dai! Cmq la religione cattolica è quella che mi affascina forse di più!

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Scritto il 04-05-2003 21:09
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Mornon

foglia di Laurelin foglia di Telperion
Silmaril Silmaril Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
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Per Ilúvatar, sembrerebbe antropomorfo (mani, siede su un trono, ecc.), ma non dubito che potesse cambiare forma, volendo... Come già ti ho detto, già sarei restio a fare stendardi non attestati, figuriamoci cercando di raffigurare Ilúvatar

Per i Valar e i Maiar, se uccisi da esseri non loro pari magari tornano in Aman con lo "spirito", per poi "reincarnarsi"; se uccisi da esseri loro pari, non saprei... tornare da Ilúvatar sembra strano, Lui ha detto che fino alla fine di Arda non ne sarebbero usciti... Aule di Mandos?


P.S.: Eru, l'Uno... stendardo: 1

Possiamo diventare adulti fuori. Dobbiamo rimanere bambini dentro.

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Scritto il 04-05-2003 21:14
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Tempesta

anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
alleato con angband
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credo ke valar o maiar morti rimangano come spiriti comprendenti l'intera arda,proteggendo in particolare il loro ambito. amano troppo i figli di iluvatar e la terra da loro creata per rintanarsi in 1 cantuccio!
per qnt riguarda eru,farei 1 bello stendardo senza insegna alcuna,è inconcapebile il suo essere x noi umani,i nostri skemi mentali ci impediscono di concepire l'illimitato

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Scritto il 04-05-2003 22:23
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Mornon

foglia di Laurelin foglia di Telperion
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Tempesta il 04-05-2003 22:23 ha scritto:
per qnt riguarda eru,farei 1 bello stendardo senza insegna alcuna


Ma come? Anche solo dargli un colore vorrebbe dire associargli qualcosa...

Possiamo diventare adulti fuori. Dobbiamo rimanere bambini dentro.

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Scritto il 04-05-2003 22:24
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Chris2

Silmaril Silmaril Silmaril
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io ho sempre pensato che i Maia morti finiscano da qualche parte: quelli buoni nelle aule di Mandos, quelli cattivi in un luogo qualsiasi (magari il Vuoto At.) per poi "risorgere" al ritorno del loro signore...
però magari è una visione del tutto sballata...

eviterei lo stendardo di Eru, cmq me lo immagino un po' come Dio, tunica e barba lunga (molta immaginazione........)

ma chi dovrebbe usarlo lo stemma?


Odi et Amo
Quare id faciam fortasse requiris.
Nescio. Sed fieri sentio et excrucior.
-Catullo-

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Scritto il 04-05-2003 22:55
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Mornon

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Chris2 il 04-05-2003 22:55 ha scritto:
ma chi dovrebbe usarlo lo stemma?


Dovrebbe essere uno stendardo per Eldalië (anche se, personalmente, eviterei quello di Ilúvatar, e cercherei di non andare oltre - o, almeno, non troppo - quelli attestati )

Possiamo diventare adulti fuori. Dobbiamo rimanere bambini dentro.

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Scritto il 04-05-2003 23:02
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Melkor il grande

anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
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Lo stendardo è una luce, un punto di luce, come lo descrive Dante.

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Scritto il 04-05-2003 23:05
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Mornon

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Melkor il grande il 04-05-2003 23:05 ha scritto:
Lo stendardo è una luce, un punto di luce, come lo descrive Dante.


Cosa su cui non mi trovo d'accordo, come ti dissi, per due principali motivi:

  • Tolkien ce ne dà una descrizione idealmente antropomorfa (mani, si siede su un trono, ecc), ma mai come punto di luce;
  • non sappiamo nemmeno se Tolkien apprezzasse la visione dantesca, quindi non trovo sensato imporla (visione del Dio cristiano, inoltre) alla visione che Tolkien poteva avere di Ilúvatar.

    P.S.: inoltre, in princio non era il Verbo?

    Possiamo diventare adulti fuori. Dobbiamo rimanere bambini dentro.

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  • Scritto il 04-05-2003 23:14
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    Melkor il grande

    anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
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    Lo so, mornon, volevo sapere cosa ne pensavano gli altri.
    comunque, il mestro prese spunto per le sue opere dalla Divin comedia.
    nn mi kiedete dove l' ho letta sta cosa

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    Scritto il 05-05-2003 09:02
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