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MAGIA nella Terra di Mezzo
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Fíriel Tindómerel

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MAGIA nella Terra di Mezzo
Riprendo gli argomenti trattati nei thread

Magia dei tre anelli elfici
http://www.eldalie.it/forum/list_thread.php?iddiscussione=1600&go_page=2


Magia nel SDA
http://www.eldalie.it/forum/list_thread.php?iddiscussione=1678


Magia degli Istari
http://www.eldalie.it/forum/list_thread.php?iddiscussione=1386&msgid=42773#post42773


Diversi, ma tutti pi√Ļ o meno relativi lo stesso argomento, al fine di incanalare le discussioni.




Firiel Tindomerel


Dagli indizi direi che si tratta di un grande guerriero, armato comunque di una spada elfica e forse anche di un'ascia... Sam sorrise sarcasticamente, confrontando sé stesso con la descrizione. (ISDA - Le Due Torri)

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Scritto il 07-05-2003 10:20
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Fíriel Tindómerel

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Ripropongo alcuni degli argomenti in questione:

Chi é in grado di usare la magia nella TdM?

Quali generi di magia esistono? Verbale, alchemica...

Cosa rappresentano i bastoni degli istari?

I tre anelli ed i loro poteri...

Firiel Tindomerel


Dagli indizi direi che si tratta di un grande guerriero, armato comunque di una spada elfica e forse anche di un'ascia... Sam sorrise sarcasticamente, confrontando sé stesso con la descrizione. (ISDA - Le Due Torri)

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Scritto il 07-05-2003 10:32
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Eowyn15

foglia di Telperion
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Cerco di rispondere almeno parzialmente agli interessantissimi quesiti di Firiel. Una risposta esauriente infatti equivarrebbe almeno alla lunghezza di un saggio...

Nell'opera di Tolkien abbiamo secondo me una presenza della magia piuttosto particolare rispetto agli usi che ne vengono fatti nella letteratura fantastica. Nelle fiabe un esempio tipico di magia è la trasformazione di una persona in altro - che può essere animale, oggetto o altro essere umano. Questo in Tolkien è molto raro, anche se presente - l'esempio che mi viene in mente adesso è quello di Beorn alla Battaglia dei Cinque Eserciti, ma in questo caso la trasformazione non è operata da un agente esterno. Un riferimento ironico a questa tradizione di magia è fatto da Sam nel capitolo "L'ombra del passato", quando egli supplica di non essere trasformato in "qualcosa di innaturale". Ma noi non vediamo mai uno dei protagonisti in grado di usare la magia che si trasforma in qualcosa per sfuggire ad una situazione di pericolo.

Molti sono gli esempi di magia verbale, ovvero operata tramite un comando, una formula. Abbiamo le porte di Moria (esempio analogo al ben noto "apriti Sesamo"), la formula usata da Gandalf per accendere il fuoco, le parole di L√ļthien che addormentano Carcharoth, e altro che ora non mi viene in mente. La voce stessa di Saruman ha un potere incantatorio, che va in un certo senso oltre la mera persuasione.

E poi ci sono gli oggetti che hanno poteri "magici", anche se in molti casi diversi dalla definizione tradizionale che diamo a questa parola. Le spade elfiche che brillano all'avvicinarsi dei nemici ne sono un esempio tipico. Ma pensiamo all'Unico Anello: il potere di dare l'invisibilità è un topos della letteratura fantastica e non è certo Tolkien ad averlo inventato - ma questa è solo una manifestazione esteriore del suo potere, che è quello di rendere schiavo chiunque se ne impadronisca.

Bring me my bow of burning gold Bring me my arrows of desire Bring me my spear - o clouds unfold! Bring me my chariots of fire...

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Scritto il 07-05-2003 11:34
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Fíriel Tindómerel

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Aggiungo all'eccellente analisi di Eowyn (e come già fatto nei post addietro) la magia "creata" come, ad ottimo esempio, i fuochi di Saruman, nella fatta specie la polvere nera, molto ben rappresentata nel film.

Tra i canti di potere ricordiamoci anche di Tom Bombadil "fermi, dove andate soffianti come mantici?" e gli hobbit restano paralizzati...

O il Re Stregone di Angmar (l'urlo dei nazgul é solo terrore o una magia intrinseca alla loro malvagità)

Pongo nuovamente anche il quesito Istari/bastone => secondo voi uno stregone senza il suo bastone é completamente inerme?

Firiel Tindomerel


Dagli indizi direi che si tratta di un grande guerriero, armato comunque di una spada elfica e forse anche di un'ascia... Sam sorrise sarcasticamente, confrontando sé stesso con la descrizione. (ISDA - Le Due Torri)

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Scritto il 07-05-2003 11:40
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Laston Martin

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Firiel_ il 07-05-2003 11:40 ha scritto:
Pongo nuovamente anche il quesito Istari/bastone => secondo voi uno stregone senza il suo bastone é completamente inerme


Interessantissimo!
Non credo che un Maiar possa restare completamente inerme.
Sauron ad esempio senza anello non lo possiamo considerare inerme, ma per lo stesso motivo c'è la possibilità che come Sauron infonde se stesso nell'anello per dargli potere ecc.. e senza esso i suoi poteri sono "mutilati" allo stesso modo potrebbero fare gl'Istari con il loro bastone......
I Balrog non saprei........

Ho un vuoto di memoria, quando il Grigio viene imprigionato sulla torre dal Bianco ha con se il bastone o no?

Il difficile non è camminare sulle acque ma nuotare nell'asfalto!!

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Scritto il 07-05-2003 11:56
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Mornon

foglia di Laurelin foglia di Telperion
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Firiel_ il 07-05-2003 11:40 ha scritto:
Pongo nuovamente anche il quesito Istari/bastone => secondo voi uno stregone senza il suo bastone é completamente inerme?


Magari diminuisce il suo potere, vista la forma che ha dovuto assumere? √ą s√≠ un Maia, ma limitato...


Tra l'altro, si hanno notizie di magia runica, tra i Nani?

Possiamo diventare adulti fuori. Dobbiamo rimanere bambini dentro.

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Scritto il 07-05-2003 12:09
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Eowyn15

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Dal testo del SdA non è chiaro se Gandalf aveva o no il bastone - presumibilmente no, però, anche perchè era stato catturato dai servi di Saruman e questi non gli avrebbero certo lasciato un'arma.

Quanto al supposto potere del bastone, io credo che fosse pi√Ļ che altro un simbolo di autorit√† (Saruman infatti riesce a fare danno anche senza il suo bastone, spezzato durante la cattura di Isengard).

Della magia runica tra i Nani non so che dire... Le porte di Moria erano state fatte in collaborazione con gli Elfi, da qui probabilmente l'apertura di tipo "magico".

Bring me my bow of burning gold Bring me my arrows of desire Bring me my spear - o clouds unfold! Bring me my chariots of fire...

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Scritto il 07-05-2003 12:15
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Mornon

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Eowyn15 il 07-05-2003 12:15 ha scritto:
Quanto al supposto potere del bastone, io credo che fosse pi√Ļ che altro un simbolo di autorit√†


Questo s√≠; solo, non so se avesse anche una qualche utilit√† pratica, magari, pi√ļ che di "concessione" poteri, di "incanalamento" degli stessi...

Possiamo diventare adulti fuori. Dobbiamo rimanere bambini dentro.

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Scritto il 07-05-2003 12:22
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Faerling

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Secondo me il bastone serviva a incanalare l'energia magica o qualcosa del genere. La magia poteva esssere "inserita" anche in alri oggetti come le porte di Moria, quindi secondo me gli Istari non erano completamente inermi senza bastone.

Lacho Calad! Drego Morn!

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Scritto il 07-05-2003 14:10
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Fíriel Tindómerel

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Bastone: prendiamo lo hobbit, anche se é una stesura diversa di ISDA: Gandalf per dare fuoco alle pigne usa comunque il bastone, non da fuoco alle pigne direttamente...

D'altronde, fumando, apparentemente, dirige i suoi anelli di fumo solo con la volontà, non col bastone...

Solo due esempi al volo...

Firiel Tindomerel


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Scritto il 07-05-2003 14:23
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Olorin_il_saggio

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per quanto riguarda le porte di Moria mi sembra che Gandalf in quel capitolo dica che, molti dei regni naneschi (Nargothrond,Belegost,la stessa Khazad-Dum)avessero una specie di magia che non faceva entrare gli indesiderati(insomma, coloro che non conoscevano il lasciapassare)

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Scritto il 07-05-2003 14:56
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Panoramix

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forse sono io che ricordo male, ma Nargotrhond non era il regno di Finrod Felagund?

Said the straight man to the late man
Where have you been
I've been here and I've been there
And I've been in between.

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Scritto il 07-05-2003 16:43
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Fingolfin80

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Panoramix il 07-05-2003 16:43 ha scritto:
forse sono io che ricordo male, ma Nargotrhond non era il regno di Finrod Felagund?

Said the straight man to the late man

Where have you been

I've been here and I've been there

And I've been in between.


Infatti è così. Probabilmente lui si riferisce a Nogrod.

The mind is the own place, and in itself can make an heaven of hell, an hell of heaven

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Scritto il 08-05-2003 11:54
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Mornon

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Firiel_ il 07-05-2003 14:23 ha scritto:
Bastone: prendiamo lo hobbit, anche se é una stesura diversa di ISDA: Gandalf per dare fuoco alle pigne usa comunque il bastone, non da fuoco alle pigne direttamente...
D'altronde, fumando, apparentemente, dirige i suoi anelli di fumo solo con la volontà, non col bastone...


Prendendo gli anelli (pi√ļ che la direzione, la colorazione) come magia, semberebbe che il bastone serva per incanalare; magari fa parte della limitazione data agli Istari dai Valar, o, magari, invece che semplicemente incanalare pu√≤ anche incrementare...

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Scritto il 08-05-2003 12:41
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shadowknight

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Che mi dite del concetto di magia tradizionale come evoluzione spirituale, ovvero come conoscenza dell'universo attraverso il 'tocco degli spiriti' legati agli elementi? Intendo la magia gnostica in pratica. Nel SdA questo tipo di magia è presente secondo voi?

Ogni Ombra √® tanto pi√Ļ cupa quanto pi√Ļ forte √® la Luce che la genera...

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Scritto il 11-05-2003 16:46
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Alundil

Silmaril Silmaril Silmaril
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Io azzardo una spiegazione da giocatore di ruolo...
La magia, in tutte le forme che sono presenti nei racconti di Tolkien, potrebbe necessitare di un canale.
Pensiamola un po' come una realtà estranea al materiale, un po' come quella dei Vaniar nella loro essenza ( o come l'Iperuranio platonico, se prpoprio vogliamo) . Diciamo che questa, per influire sul mondo materiale, necessiti di un passaggio. Probabilmente sia le voci dei grandi elfi del passato (ed anche quelle degli istari), sia le loro danze (vedi Luthien), nonchè molti begli ogetti fatti da elfi e non (quindi gli anelli, i bastoni degli stregoni ed altro ancora), non sono altro che canalizzatori.
Questo potrebbe anche essere il motivo del perché gli elfi, a cui è nota questa realtà immateriale, non chiamano la magia alla stessa maniera in cui lo fanno gli uomini.

Termino con un piccolo appunto: qualcuno di voi si ricorda dei druediani del legame con le loro pietre guardiane, molto simile a quello che intercorra tra Sauron e l'anello?

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Scritto il 11-05-2003 20:07
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