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Palantyr quest
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Kya

anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
alleato con elanor
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26-05-2003
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Biella
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70
Palantyr quest
Salve^^
Oggy ho avuto un'illumynazyone dal kyelo.Ma perkhè tutty konsyderano i Palantyr uno strumento del nemiko,kontando che ney tempy antiky erano usaty day re per komunykare da una cyttà all'altra??
Povery Palantyr ingyustamente akkusaty..
Kya

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Scritto il 26-05-2003 19:08
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romarie

foglia di Telperion
Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
alleato con imladris
Heren Istarion
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A me non sembra che i Palantir vengano considerati come strumenti del nemico, per quel che ricordo si dice solo che è pericoloso usarli se non se ne ha la forza e il diritto(Aragorn lo usa) perchè non si sarebbe capaci dominarli; forse ti riferisci al fatto che essendo uno in possesso di Sauron gli altri, se usati senza(come ho detto prima)la forza ed il diritto vengono da lui sottomessi?
Anche così il discorso nn è assoluto,Denethor usa il palantir con l'ausilio di una sufficiente forza (forse il diritto non è assoluto) tant'è che Sauron non riesce a piegarlo alla sua volontà, ma solo a mostrargli visioni alterate o parziali della realtà così da scoraggiarlo e fargli perdere la speranza.
Forse mi sbaglio oppure ho male interpretato la tua domanda, ma questo è il mio parere.

Onen i-Estel Edain,ú-chebin estel anim

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Scritto il 26-05-2003 20:35
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axel

Silmaril Silmaril Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
alleato con house_of_feanor
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Piacenza
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lo scopo dei Palantir non è mai stato malvagio, nè sono strumenti del nemico, dato che sono stati creati da Feanor, elfo Noldor, e quindi assolutamente estranei a Sauron o men che meno a Melkor.
Infatti come hai detto tu, all'inizio venivano usati dai sovrani di Gondor e Arnor per comunicare.
Solo quando la pietra di Minas Ithil è caduta nelle mani di Sauron, è stato pericoloso utilizzare i palantir rimasti (dato che la maggior parte sono andati distrutti)
Come ha già detto Romarie, per controllare un Palantir c'è bisogno di una grande forza di volontà, e sia Saruman che Denethor sono dovuti soccombere. Solo Aragorn ha avuto la forza necessaria per tenere testa a sauron.

Alcune cose saranno sempre più forti del tempo e della distanza, più profonde del linguaggio e delle abitudini: seguire i propri sogni e imparare a essere se stessi, condividendo con gli altri la magia di quella scoperta. ~ Sergio Bam

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Scritto il 26-05-2003 20:48
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Elistir

foglia di Telperion
Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
alleato con house_of_earendil
Gilda Linguisti
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non posso che sottoscrivere ciò che è stato detto.... ed aggiungere che ad ulteriore riprova (ce n'è bisogno?? no.....) del fatto che non sono "armi del nemico"...aggiungo dicendo che la Pietra Padrona è conservata ad Avallonë in Tol Eressëa.

...era la capacità di parlare, le parole - il dono dell'espressione, il più stupefacente e il più illuminante, il più nobile e il più spregevole, il flusso pulsante della luce o il rivolo ingannevole dal cuore di una tenebra impenetrabile.. Joseph Conrad

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Scritto il 26-05-2003 22:15
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Ereinion

Silmaril Silmaril Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
alleato con house_of_gilgalad
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mi associo dicendo ke i Palantir sono proprio una figata...
a proposito...si dice ke alcuni di questi siano stati distrutti..ma era possibile distruggere un Palantir??
se nn sbaglio erano stati fatti cn la stessa tecnica dei Silmaril(l'ho letto da qualke parte)e nn erano questi indistruttibili??o attaccabili(materialmente)solo da forze superiori(Valar)??dico ciò ripensando al volere di Valar di far rivivere Gli Alberi grazie alla luce dei Silmaril, e quindi un Vala potrebbe distruggerli??

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Scritto il 26-05-2003 23:21
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Mornon

foglia di Laurelin foglia di Telperion
Silmaril Silmaril Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
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Ereinion il 26-05-2003 23:21 ha scritto:
dico ciò ripensando al volere di Valar di far rivivere Gli Alberi grazie alla luce dei Silmaril, e quindi un Vala potrebbe distruggerli??


Stando a quanto si dice negli ultimi scritti di Tolkien, mi pare di sí (un Vala che può distruggere i Silmaril)

Possiamo diventare adulti fuori. Dobbiamo rimanere bambini dentro.

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Scritto il 26-05-2003 23:48
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Ereinion

Silmaril Silmaril Silmaril
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quindi è possibile ke le Pietre distrutte siano state disfatte da dei Valar??

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Scritto il 26-05-2003 23:57
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Gothmog_the_king

anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
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... magari per evitare un improprio utilizzo... come nel caso di Saruman che non si rende conto che la pericolosità non deriva dal Palantir stesso ma da chi assieme a lui lo usava. E pur essendo relativamente facile per un stregone o uomo di grande volontà usufruire della pietra, è altrettanto facile soccombere agli inganni di Sauron che attrverso il potere dei palantiri ordisce un piano a dir poco demoniaco...
Non sono molto informato in merito. Ma Potrebbero i Valar aver deciso di togliere di mezzo alcune pietre (mentre magari le altre non sono ancora riusciti a recuperarle)?

... i consigli sono doni pericolosi, anche se scambiati fra i saggi, e tutte le strade possono finire in un precipizio.

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Scritto il 27-05-2003 00:25
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Mornon

foglia di Laurelin foglia di Telperion
Silmaril Silmaril Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
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Eruyomon il 27-05-2003 00:25 ha scritto:
Ma Potrebbero i Valar aver deciso di togliere di mezzo alcune pietre (mentre magari le altre non sono ancora riusciti a recuperarle)?


Non saprei, anche perché sarebbe influire, e non poco, nella storia della Terra di Mezzo e dintorni...

Possiamo diventare adulti fuori. Dobbiamo rimanere bambini dentro.

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Scritto il 27-05-2003 00:47
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romarie

foglia di Telperion
Silmaril
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Heren Istarion
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Potrò sbagliare(in caso correggetemi), ma mi pare di ricordare che i Palantir furono distrutti prima dell'ultima alleanza,dovrei andare a ricercare il passo che ne parla e se trovo un pò di tempo lo farò.

Onen i-Estel Edain,ú-chebin estel anim

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Scritto il 27-05-2003 08:58
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Eowyn15

foglia di Laurelin
Silmaril Silmaril

alleato con S.T.S.
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3332
Scusatemi se ricordo male, ma a me sembra che si parli di perdita dei Palantíri, non di loro distruzione. In particolare ricordo che il Palantír di Annúminas andò perduto nel naufragio di Arvedui e dei suoi seguaci a Forochel. Della sorte degli altri ora non vorrei dire niente, perchè potrei prendere cantonate senza avere i testi a disposizione.

Quanto alle proprietà delle pietre in questione, concordo con quello che hanno detto gli altri finora: i Palantíri non sono affatto malvagi nella loro concezione, ma come quasi tutte le cose nella TdM possono essere corrotti dalle forze del Male - come dimostra la sorte della pietra di Minas Ithil, finita nelle mani di Sauron e da lui in seguito controllata.

Mi sembra però che il paragone con i Silmaril sia un po' tenue, perchè i gioielli di Fëanor erano stati santificati dai Valar e non potevano in nessun caso essere piegati al Male. Ne fa fede il fatto che Morgoth, pur avendoli incastonati nella sua corona, non era riuscito a corromperli, e le sue mani erano rimaste per sempre bruciate dal loro fuoco.

Bring me my bow of burning gold Bring me my arrows of desire Bring me my spear - o clouds unfold! Bring me my chariots of fire...

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Scritto il 27-05-2003 09:11
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Fingolfin80

Silmaril Silmaril Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
alleato con house_of_fingolfin
Eldalië Bologna - Mindoni Elda
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Vediamo di riassumere le sorti delle Pietre veggenti:
le due di Annúminas e di Amon Sûl furono perdute nel naufragio di Arvedui
quella di Minas Ithil passò a Sauron dopo la caduta della città.
quella di Minas Anor era rimasta al suo posto
quella di Orthanc era nelle mani di Saruman
quella di Osgiliath è finita in fondo al fiume Anduin durante la battaglia per la città
quella sugli Emyn Beraid è ancora al suo posto nella sua torre, custodita da Cìrdan e dagli elfi dei Porti Grigi

Quanto al distruggerle, erano infrangibili, ma si pensava che potessero essere distrutte da un calore intenso, come quello dell'Orodruin. In effetti si crede che quella di Ithil abbia fatto tale fine durante la guerra dell'anello.

The mind is the own place, and in itself can make an heaven of hell, an hell of heaven

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Scritto il 27-05-2003 10:59
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Cirdan il Carpentiere

foglia di Telperion
Silmaril
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alleato con Eru
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Fingolfin80 il 27-05-2003 10:59 ha scritto:
Vediamo di riassumere le sorti delle Pietre veggenti:

le due di Annúminas e di Amon Sûl furono perdute nel naufragio di Arvedui

quella di Minas Ithil passò a Sauron dopo la caduta della città.

quella di Minas Anor era rimasta al suo posto

quella di Orthanc era nelle mani di Saruman

quella di Osgiliath è finita in fondo al fiume Anduin durante la battaglia per la città

quella sugli Emyn Beraid è ancora al suo posto nella sua torre, custodita da Cìrdan e dagli elfi dei Porti Grigi



Quanto al distruggerle, erano infrangibili, ma si pensava che potessero essere distrutte da un calore intenso, come quello dell'Orodruin. In effetti si crede che quella di Ithil abbia fatto tale fine durante la guerra dell'anello.

The mind is the own place, and in itself can make an heaven of hell, an hell of heaven


ma l'ultimo Palantir ce l'aveva Cirdan o era ad Avallonë?

"Ahimè questi giorni funesti spettano a me...i giovani periscono e i vecchi resistono... dovrò vedere gli ultimi giorni della mia casata."

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Scritto il 27-05-2003 15:17
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Fíriel Tindómerel

foglia di Laurelin foglia di Telperion
Silmaril Silmaril
anello del potere
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quella sugli Emyn Beraid è ancora al suo posto nella sua torre, custodita da Cìrdan e dagli elfi dei Porti Grigi


Vado a memoria, ma non si chiamava Palantir di Elostirion?

Firiel Tindomerel


Dagli indizi direi che si tratta di un grande guerriero, armato comunque di una spada elfica e forse anche di un'ascia... Sam sorrise sarcasticamente, confrontando sé stesso con la descrizione. (ISDA - Le Due Torri)

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Scritto il 27-05-2003 15:45
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Panoramix

Silmaril Silmaril Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
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Firiel ha scritto:
Vado a memoria, ma non si chiamava Palantir di Elostirion?


Il Palantir era contenuto in Elostirion, la più alta delle Torri delle Emyn Beraid, ed era una pietra particolare, in quanto secondo quanto Tolkien dice nel Silmarillion e cito testualmente: «Si dice che le torri delle Emyn Beraid nonfossero state erette dagli Esuli di Numenor, bensì da Gil-galad per il suo amico Elendil; e la Pietra Vedente di Emyn Beraid fu collocata in Elostirion, la più alta delle torri. Quivi si recava Elendil, e di lì volgeva lo sguardo ai mari separanti, allorché la nostalgia dell’esilio scendeva su di lui; e si ritiene che, così facendo, a volte riuscisse a scorgere, remotissima, finanche la Torre di Avallónë su Eressëa, dove sorgeva, e tuttora sorge, la Pietra Padrona.»

Dunque la Pietra serviva ad Elendil per placare la nostalgia di Numenor, guardando in direzione di Eressea.

I Palantiri sono oggetti di difficile discussione, in quanto alcune informazioni vanno in contrasto con altre, per esempio, nella sezione dei RI sui Palantiri, non si parla mai di una pietra padrona, mentre si parla di essa nel SIlmarillion...

Said the straight man to the late man
Where have you been
I've been here and I've been there
And I've been in between.

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Scritto il 27-05-2003 16:12
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Fíriel Tindómerel

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Panoramix vedi che allora non sono poi così ruggine?

Firiel Tindomerel


Dagli indizi direi che si tratta di un grande guerriero, armato comunque di una spada elfica e forse anche di un'ascia... Sam sorrise sarcasticamente, confrontando sé stesso con la descrizione. (ISDA - Le Due Torri)

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Scritto il 27-05-2003 16:26
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