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digetolkeniano

Silmaril Silmaril Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
alleato con house_of_finwe
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Scusate se riapro la discussione un pò morta,ma volevo rispondere a certi interrogativi nati nella discussione e aggiungere qualche mio parere personale:
innanzitutto,la HoME esiste in spagnolo completa, e in francese fino al quinto volume,mentre gli altri sono in corso di traduzione.
Come diceva Firiel,i contenuti della HoME sono molto specifici,e il lavoro fatto da Christopher per riordinarli e commentarli è degno dei filologici alessandrini,quindi non mi sembra una tipica operazione commerciale,se non altro per la fatica fatta dall'autore-commentatore.
I brani nella stragrande maggioranza dei casi non sono maneggiati da Cristopher,e dove lo h fattoo è lui stesso a segnalarlo.
Chiaramente alcuni lavori sono ripetitivi,ma sotto tutta l'opera soggiace una perfetta logica e coerenza,e cioè lo scopo di riordinare cronologicamente le concezioni del Professore,dagli anni della Grande Guerra agli ultimi.
Tantissimi sono comunque i brani totalmente inediti,tra cui capolavori assoluti dell'opera del professore,come "la caduta di Gondolin" "the lost road" "il lay di leithian" e altri.
Per finire,alcuni dati per dimostrare l'enormità dell'opera:

4687 pagine (volumi separati)
un volume di indici lungo 484 pagine
migliaia di note

in più,la scelta coerente di non inserire la storia della composizione dello hobbit,perchè secondo christopher "fuori" dall'immaginario.Per fortuna,almeno secondo me,è uscita proprio quest'anno la History of the hobbit,in due volumi,curata da Rateliff sul modello della HoME e "battezzata" da Christopher.
utilissimo leggere l'introduzione ai racconti ritrovati per capire lo scopo di tutta l'opera.

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Scritto il 02-07-2007 11:10
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Elistir

foglia di Telperion
Silmaril
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digetolkeniano il 02-07-2007 11:10 ha scritto:

innanzitutto,la HoME esiste in spagnolo completa, e in francese fino al quinto volume,mentre gli altri sono in corso di traduzione.


Per essere più corretti in francese esistono i primi 4, il quinto volume (LR) dovrebbe uscire questo o il prossimo anno. E non dimentichiamo che in italiano esistono i primi due

in più,la scelta coerente di non inserire la storia della composizione dello hobbit,perchè secondo christopher "fuori" dall'immaginario.


Anche se come ben dimostra HH, almeno all'inizio non era così estraneo come si è sempre pensato. Comunque Christopher non abbandonò del tutto l'opera, ma semplicemente en affidò la realizzazione a Santoski e Rateliff.



U+E061 U+20 U+20 U+E02E U+E04C U+E000 U+E02C U+E04C U+E022 U+E044 U+E02E U+E046 U+E010 U+20 U+E02B U+E040 U+E020 U+E046 U+20 U+E02A U+E040 U+E016 U+E040 U+20 U+E02E U+E046 U+E023 U+E040 U+E022 U+E044 U+E02E U+E046 U+20 U+E02E U+E040 U+E014 U+20 U+E02E U+E040 U+E000 U+E040 U+E010 U+E040 U+E000 U+E02C U+E040 U+E020 U+E044 U+E060 U+20 U+E02E U+E04C U+E000 U+E02C U+E04C U+E022 U+E044 U+E02E U+E046 U+E010 U+20 U+E02B U+E040 U+E020 U+E046 U+20 U+20 U+E061
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Scritto il 04-07-2007 12:20
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Borgil

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Naerfindel il 27-01-2004 14:24 ha scritto:
Però i RI, al di là de3l nome, sono quasi sempre storie finite e interressanti in sè; oltretutto ciò che vi è sulla II Era si trova quasi tutto lì e non altrove.

Rispondo adesso, a distanza di anni, per evitare che chi legge si faccia un'idea sbagliata dei Racconti Ritrovati e Racconti Perduti: anche i Racconti Ritrovati e Perduti contengono storie finite, e anch'esse sono interessanti in sè.

------- Man cenuva métim'andúnë?

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Scritto il 27-09-2007 14:48
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Naerfindel

foglia di Laurelin
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Borgil il 27-09-2007 14:48 ha scritto:
Naerfindel il 27-01-2004 14:24 ha scritto:
Però i RI, al di là de3l nome, sono quasi sempre storie finite e interressanti in sè; oltretutto ciò che vi è sulla II Era si trova quasi tutto lì e non altrove.

Rispondo adesso, a distanza di anni, per evitare che chi legge si faccia un'idea sbagliata dei Racconti Ritrovati e Racconti Perduti: anche i Racconti Ritrovati e Perduti contengono storie finite, e anch'esse sono interessanti in sè.


A questo punto allora diciamo anche però che i RI hanno un livello di rielaborazione più altro e, per così dire, quasi definitivo, cona che non mi pare si possa dire di RP e RR.

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Scritto il 27-09-2007 15:34
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Turin Turambar1

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RI da un lato e RR e RP da un altro (che poi in originale non sono che i Lost Tales voll. 1 e 2, è solo in Italia che hanno un titolo diverso), sono due cose totalmente diverse.

i RI sono stati scritti da JRT contemporaneamente al SDA, anzi erano in un primo momento parte integrante del SDA, vuoi inseriti nel racconto principale, vuoi nelle appendici. Furono poi "tagliate" per ragione quasi esclusivamente tipografiche, ovvero per accorciare il libro (SDA) che doveva uscire, così da risparmiare sulla carta.

RR e RP sono invece prime stesure, bozze preparatorie, appunti ritrovati (appunto) dal figlio Christopher su quadernetti scritti a matita, fogli sparsi dattiloscritti, ecc. ecc., prodotti da JRT a partire dalla sua giovinezza, e quindi poi abbandonati, trasformati, ecc. ecc. fino poi a ricondursi alla "storia" ufficiale, cioè quella contenuta nel SILM.

E' per questo motivo, infatti, che RR e RP fanno parte della HOME, intesa come documentazione filologica della preparazione dei testi Tolkieniani, mentre i RI no.

Turambar, in realtà, si ergerà accanto a Fionwë nella Grande Rovina, e Melko e i suoi draghi malediranno la spada di Mormakil

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Scritto il 27-09-2007 18:49
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digetolkeniano

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RR e RP sono invece prime stesure, bozze preparatorie, appunti ritrovati (appunto) dal figlio Christopher su quadernetti scritti a matita, fogli sparsi dattiloscritti, ecc. ecc., prodotti da JRT a partire dalla sua giovinezza, e quindi poi abbandonati, trasformati, ecc. ecc. fino poi a ricondursi alla "storia" ufficiale, cioè quella contenuta nel SILM.


Più che questo,le storie dei Ri e RP sono elaborate e definitive,sono poche le bozze presentate nei libri.
Sono praticamente il germe primo del futuro silmarillion,la prima concezione di Arda.
Parlare di bozze e appunti è molto riduttivo,se pensiamo a capolavori come "La Caduta di Gondolin"...

"quis custodiet ipsos custodes?"(Giovenale)
"La libertà è poter affermare che due più due fa quattro. Se ciò è garantito, tutto il resto segue." (George Orwell)

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Scritto il 27-09-2007 21:40
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Elistir

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digetolkeniano il 27-09-2007 21:40 ha scritto:
RR e RP sono invece prime stesure, bozze preparatorie, appunti ritrovati (appunto) dal figlio Christopher su quadernetti scritti a matita, fogli sparsi dattiloscritti, ecc. ecc., prodotti da JRT a partire dalla sua giovinezza, e quindi poi abbandonati, trasformati, ecc. ecc. fino poi a ricondursi alla "storia" ufficiale, cioè quella contenuta nel SILM.


Più che questo,le storie dei Ri e RP sono elaborate e definitive,sono poche le bozze presentate nei libri.
Sono praticamente il germe primo del futuro silmarillion,la prima concezione di Arda.
Parlare di bozze e appunti è molto riduttivo,se pensiamo a capolavori come "La Caduta di Gondolin"...


Il che dige rientra nel "prime stesure" usato da Turin.

Se proprio si volesse muovere una precisazione, si dovrebbe piuttosto sottolineare come siano soltanto le prime bozze, relative unitamente alla seconda metà del secondo decennio del secolo scorso e ai primi anni '20. Ed inoltre che la maggior parte dei Racconti Incompiuti non contengono solamente materiale escluso dal SdA.



U+E061 U+20 U+20 U+E02E U+E04C U+E000 U+E02C U+E04C U+E022 U+E044 U+E02E U+E046 U+E010 U+20 U+E02B U+E040 U+E020 U+E046 U+20 U+E02A U+E040 U+E016 U+E040 U+20 U+E02E U+E046 U+E023 U+E040 U+E022 U+E044 U+E02E U+E046 U+20 U+E02E U+E040 U+E014 U+20 U+E02E U+E040 U+E000 U+E040 U+E010 U+E040 U+E000 U+E02C U+E040 U+E020 U+E044 U+E060 U+20 U+E02E U+E04C U+E000 U+E02C U+E04C U+E022 U+E044 U+E02E U+E046 U+E010 U+20 U+E02B U+E040 U+E020 U+E046 U+20 U+20 U+E061
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Scritto il 27-09-2007 22:49
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Turin Turambar1

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Turin Turambar1 il 27-09-2007 18:49 ha scritto:
RR e RP sono invece prime stesure, bozze preparatorie, appunti ritrovati (appunto) dal figlio Christopher su quadernetti scritti a matita, fogli sparsi dattiloscritti, ecc. ecc.,

Da intendersi come "prime stesure" e "bozze preparatorie" e ecc. ecc., quindi le descrizioni non si riferivano contemporaneamente agli stessi brani. Per quanto riguarda la Caduta di Gondolin, poi, èffettivamente è bellissima, ma appunto "incompleta", mancando di tutta la storia di Tuor prima dell'arrivo a Gondolin, che invece troviamo nei RI. La stessa stesura inderita nei RP, è frutto di una rielaborazione di Christopher della versione Tuor C, emendato con alcune correzioni trovate su foglietti sparsi, ed annotato con le versioni primitive di Tuor A e Tuor B...

i RI sono stati scritti da JRT contemporaneamente al SDA, anzi erano in un primo momento parte integrante del SDA, vuoi inseriti nel racconto principale, vuoi nelle appendici

Mi autocorreggo: le storie di Tuor e Túrin sono effettivamente altra cosa rispetto al materiale "espugnato" da SDA, vogliono quasi essere un completamento dei Lost Tales e del SILM; la storia di Túrin, in particolare, è una anticipazione, o meglio una preparazione, del lavoro che il figlio farà poi con "La storia dei figli di Húrin" di recente pubblicazione.

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Scritto il 28-09-2007 15:25
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Naerfindel

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Turin Turambar1 il 28-09-2007 15:25 ha scritto:
Per quanto riguarda la Caduta di Gondolin, poi, èffettivamente è bellissima, ma appunto "incompleta", mancando di tutta la storia di Tuor prima dell'arrivo a Gondolin, che invece troviamo nei RI.


E naturalmente si tratta di due versioni tra di loro per certi versi incompatibili dato che fanno riferimenti a due momenti creativi molto lontani tra di loro e nei quali troviamo molte differenze di concezione riguardo personaggi, luoghi ecc.

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Scritto il 28-09-2007 18:53
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Bag End

anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
alleato con the_shire
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Ho letto con interesse tutta la discussione, anche i messaggi vecchi. Ora vi dico la mia.
Io i libri sulla Terra di Mezzo li ho presi due anni fa' in edizione paperback negli Stati Uniti. I Racconti Incompiuti, il Silmarillon ed altri libri di Tolkien li ho trovati usati (gli anglosassoni hanno la mania dell'usato nell'editoria); ovviamente c'erano anche il Signore degli Anelli e lo Hobbit, ma quelli già li avevo. Gli altri, invece di prenderli in libreria, li ho comprati (sempre usati, ma sono praticamente nuovi tranne uno) su Amazon. L'unico che è usato e si vede, l'ho acquistato da una biblioteca, e si tratta di Pictures, a cui non volevo assolutamente rinunciare e che, nonostante usato, ho pagato un bel po'.
I libri li ho letti tutti tranne gli ultimi 3 della History. Ora aspetterò l'uscita paperback degli ultimi due usciti e poi li ordinerò su Amazon.

Il mio giudizio sull'opera non può che essere positivo: Christopher ha fatto un lavoro incredibile, raccogliendo e ordinando tutti gli appunti del padre. Lo ha fatto per soldi? E' possibile, ma anche se così fosse a me non importa, intanto perchè non si tratta di libri per tutti (insomma non stiamo parlando di Stephen King o di Wilbur Smith, con tutto il rispetto per questi due autori), quindi non ha fatto poi tanti soldi, ed in secondo luogo perchè non ci trovo nulla di male nello sfruttare un patrimonio come questo. Se non fosse stato per lui, io, come molti di voi, avrei letto solo una piccola parte della storia degli Elfi. Non sapremmo nulla sulla loro nascita, su Valinor, su Sauron, su Numenor e via dicendo. Non so voi, ma io dopo la lettura del Signore degli Anelli sono rimasta estremamente incuriosita da questo mondo immaginario, e volevo assolutamente saperne di più.

Non bisogna poi dimenticarsi che Tolkien era un uomo molto testardo e voleva le cose fatte a modo suo (se avete letto l'epistolario, capite di cosa sto parlando), quindi non mi stupisce che il figlio sia scrupoloso sulle traduzioni delle opere di suo padre.

Simona
The Road goes ever on and on
Down from the door where it began.
Now far ahed the Road has gone,
And I must follow, if I can,
Pursuing it with weary feet,
Until it joins some larger way,
Where many paths and errands meet.
And whither then? I cannot say.

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Scritto il 23-10-2007 00:33
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imrahil

anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
alleato con dol_amroth
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23-05-2005
Località:
N/A
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110
Mi sono appena letto tutti i post di questa discussione e devo dire che li ho trovati molto interessanti. Avevo già una mezza idea di leggermi HoME, adesso non vedo l'ora di incominciare, ma rimane sempre un ostacolo non indifferente: l'inglese. Volevo sapere se l'inglese utilizzato è molto difficile o meno, quali parti sono più semplici e quali invece sono più complesse dal punto di vista puramente linguistico.
grazie in anticipo per l'attenzione

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Scritto il 12-10-2008 11:37
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