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Elistir

foglia di Telperion
Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
alleato con house_of_earendil
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aspetta che prepar├▓ il fal├▓.... poi ti faccio vedere io se sei o non sei eretico...

eheheh , scherzo ovviamente...

...era la capacità di parlare, le parole - il dono dell'espressione, il più stupefacente e il più illuminante, il più nobile e il più spregevole, il flusso pulsante della luce o il rivolo ingannevole dal cuore di una tenebra impenetrabile.. Joseph Conrad

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Scritto il 30-05-2003 22:00
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Mornon

foglia di Laurelin foglia di Telperion
Silmaril Silmaril Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
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Tom_Bombadil il 30-05-2003 21:24 ha scritto:
non ho ancora trovato una motivazione valida per farlo ( ├Ę utile conoscere una lingua che non esiste?).


E che senso avrebbe studiare le lingue morte? Comunque, vi riporto una cosa: "Le motivazioni possono essere varie, e sono strettamente personali, ma ci sono tre considerazioni da fare: il piacere personale, la comprensione dellÔÇÖopera di un autore a noi caro e il fatto che, piaccia o meno, questi linguaggi fanno parte del patrimonio culturale mondiale, e sono unici nel loro genere. Cos├ş come si studiano le lingue morte, nel tentativo di capire i popoli passati, nello stesso modo si possono studiare questi linguaggi, per meglio comprendere la mente di un uomo che tanto ci ha lasciato, la sua opera, e la cultura in cui ha vissuto e creato."


Credo che lo studio dell'elfico non sia necesario per capire i libri di Tolkien, perch├Ę le note contengono gran parte dele informazioni necessarie


Aiuta a capire meglio, e a entrare nell'opera; come gi├á stato detto, ├Ę per le lingue che sono stati scritti i libri

Possiamo diventare adulti fuori. Dobbiamo rimanere bambini dentro.

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Scritto il 31-05-2003 13:39
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nimindil

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Secondo me la grandezza delle opere di Tolkien sta anche nella creazione dei linguaggi, senza, ovviamente, nulla togliere all'epica, al valore degli uomini, alla lotta bene vs male.
Personalmente le lingue non mi avevano particolarmente colpito durante prima lettura del SdA, successivamente mi resi conto che da queste lingue (tutte le lingue, non solo Quenya e Sindarin) derivavano i nomi dei posti, dei personaggi e anche delle cose.... e l'interesse crebbe.
Trovo l'elfico (in particolare il Sindarin) molto musicale e piacevole; ho deciso di studiarlo per il semplice motivo che mi piace, per il semplice gusto di fare una cosa che mi appassiona, ad esempio disegnerei se mi piacesse di pi├╣ disegnare!

Nimindil


L' intuito non mente allorch├Ę ci bisbiglia: non sei polvere, tu sei magia! (R. Bach)

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Scritto il 31-05-2003 19:06
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Cirdan il Carpentiere

foglia di Telperion
Silmaril
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scusate l'esempio poco fine ma mi ├Ę venuto in mente solo questo: le lingue inventate sono come un bel vestito e le leggende sono la modella, oppure viceversa?

Dove sono cavallo e cavaliere? Dov'├Ę il corno che suonava? Son passati come la pioggia sulle montagne, come il vento nei prati, i giorni sono calati a Ovest dietro alle colline... nell'ombra.

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Scritto il 01-06-2003 15:43
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Mornon

foglia di Laurelin foglia di Telperion
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Cirdan il Carpentiere il 01-06-2003 15:43 ha scritto:
scusate l'esempio poco fine ma mi ├Ę venuto in mente solo questo: le lingue inventate sono come un bel vestito e le leggende sono la modella, oppure viceversa?


Volendolo usare, forse come hai detto tu... senza vestiti da indossare (linguaggi), le modelle non esisterebbero (leggende), mentre i vestiti esistono anche senza modelle

Possiamo diventare adulti fuori. Dobbiamo rimanere bambini dentro.

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Scritto il 01-06-2003 21:11
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Cirdan il Carpentiere

foglia di Telperion
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Mornon il 01-06-2003 21:11 ha scritto:
Cirdan il Carpentiere il 01-06-2003 15:43 ha scritto:
scusate l'esempio poco fine ma mi ├Ę venuto in mente solo questo: le lingue inventate sono come un bel vestito e le leggende sono la modella, oppure viceversa?




Volendolo usare, forse come hai detto tu... senza vestiti da indossare (linguaggi), le modelle non esisterebbero (leggende), mentre i vestiti esistono anche senza modelle

Possiamo diventare adulti fuori. Dobbiamo rimanere bambini dentro.


Ma lo sai che non c'avevo pensato?

Dove sono cavallo e cavaliere? Dov'├Ę il corno che suonava? Son passati come la pioggia sulle montagne, come il vento nei prati, i giorni sono calati a Ovest dietro alle colline... nell'ombra.

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Scritto il 01-06-2003 21:23
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Elaviel

Silmaril Silmaril Silmaril
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a me affascinano un sacco le lingue e mi piacerebbe un sacco impararle... ma visto che sono priva di froza di volontà mi scoraggio subito.
io mi sono stampata la grammatica di sindarin da quando sono qui, quindi circa da ottobre o novembre scorso se non sbaglio... ebbene, l'ho letta una volta e poi ├Ę rimasta l├á sulla scrivania... conto di darmi una mossa quest'estate... almeno non c'├Ę scuola!

che figata... non avevo mai pensato alle tengwar per appunti e cose simili... buono a sapersi!

"The woods are lovely, dark and deep. But I have promises to keep, And miles to go before I sleep, And miles to go before I sleep" ----Robert Frost

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Scritto il 01-06-2003 22:54
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Tom_Bombadil


alleato con valinor
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Mornon il 31-05-2003 13:39 ha scritto:
Tom_Bombadil il 30-05-2003 21:24 ha scritto:
non ho ancora trovato una motivazione valida per farlo ( ├Ę utile conoscere una lingua che non esiste?).




E che senso avrebbe studiare le lingue morte? Comunque, vi riporto una cosa: "Le motivazioni possono essere varie, e sono strettamente personali, ma ci sono tre considerazioni da fare: il piacere personale, la comprensione dellÔÇÖopera di un autore a noi caro e il fatto che, piaccia o meno, questi linguaggi fanno parte del patrimonio culturale mondiale, e sono unici nel loro genere. Cos├ş come si studiano le lingue morte, nel tentativo di capire i popoli passati, nello stesso modo si possono studiare questi linguaggi, per meglio comprendere la mente di un uomo che tanto ci ha lasciato, la sua opera, e la cultura in cui ha vissuto e creato."





Credo che lo studio dell'elfico non sia necesario per capire i libri di Tolkien, perch├Ę le note contengono gran parte dele informazioni necessarie




Aiuta a capire meglio, e a entrare nell'opera; come gi├á stato detto, ├Ę per le lingue che sono stati scritti i libri

Possiamo diventare adulti fuori. Dobbiamo rimanere bambini dentro.


Sono d'accordo con te, infatti io avevo detto "capire" e "capire" non significa conoscere in modo approfondito
Le motivazioni che mi hai detto sono piu che valide, e probabilmente sono quelle che hanno spinto molti a studiare i linguaggi di Tolkien (ma non me)... sar├á perch├Ę leggo Tolkien solo da qualche mese e non sono abbastanza appassionato?

Il vecchio Tom Bombadil ha colto dei gigli d'acqua, E saltellando torna, e mai nel giorno tacque. Ehi! Vieni bel dol! Cara dol! Mio tesor!

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Scritto il 02-06-2003 20:11
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Mornon

foglia di Laurelin foglia di Telperion
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Tom_Bombadil il 02-06-2003 20:11 ha scritto:
sar├á perch├Ę leggo Tolkien solo da qualche mese e non sono abbastanza appassionato?


Non penso sia per quello, magari ├Ę un aspetto che ti interessa meno; come pi├║ volte detto, le opere di Tolkien hanno molti aspetti, ed ├Ę logico che ognuno si interessi pi├║ all'uno che all'altro

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Scritto il 02-06-2003 20:30
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Gwîl Eryniell

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Neanche a me interessa imparare a parlare elfico. Quello che mi attira di pi├╣ ├Ę il suono delle parole, per cui le uniche cose che sono andata a guardare nelle grammatiche "elfiche" sono state le regole di pronuncia (che tra l'altro mi sono accorta di non aver imparato bene visto che ho capito come si pronuncia il mio cognome solo all'incontro di Roma...) . Tutto ci├▓ penso derivi da una mia fissa mentale, per cui mi piace pronunciare nella mia testa (o a voce alta quando non c'├Ę nessuno che ascolta) le parole che mi piacciono di pi├╣, solo per sentirne la musicalit├á senza prestare attenzione al loro significato. Questo vale sia per le parole straniere che per quelle italiane.
Quindi, quando incontro un brano scritto in Sindarin ne ISDA, lo leggo, lo ascolto e non ci capisco niente... fa ridere lo so!

Gwîl Eryniell

"I don't know half of you half as well as I should like; and I like less than half of you half as well as you deserve" Bilbo Baggins - A long-expected party

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Scritto il 06-06-2003 16:57
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Loss

Silmaril Silmaril Silmaril
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Meriadoc il Magnifico il 29-05-2003 18:39 ha scritto:
NB:Loss dice inoltre: "Tolkien non avrebbe potuto inventare un linguaggio pi├╣ adatto".. perch├Ę esteticamente perfetto e quindi adatto alla perfezione elfica???? resto dell'idea che gli elfi tolkeniani sono tutt'altro che perfetti... e questa idealizzazione dei boriosi perfetti a me suona artificiosa....



concludendo..... HOBBIT POWER!!!!!!!!!!!


+ smorfia orrenda
...Uhm.. ho l'impressione che qui ci sia pi├╣ che altro un hobbit borioso, altro che!
Comunque, non intendevo perfezione in senso psicologico (prendi ad esempio Feanor... ), bens├Č in senso estetico ET artistico... qui non puoi dire che gli Hobbit sono meglio... voi e i vostri Mathom di cattivo gusto...

Tala upph├ítt og fer├░ast inni ├ş m├ęr. Leita, ├ęg leita af l├şfi, um stund ├ęg st├│├░ ├ş sta├░. Me├░ von a├░ vin ├ęg vinn upp sm├í t├şma, leita a├░ ├íg├Žtis byrjun, en ver├░ a├░ vonbrig├░um...

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Scritto il 06-06-2003 19:01
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Samvise il valoroso

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A me piaciono molto le lingue inventate da Tolkien soprattutto perch├Ę mi affascinano tutte le cose strane al mondo. Ma le lingue inventate mi piacciono un casino. E poi ognuno ha i propri gusti.
P.S. Cir potevi anche risparmiartela la parola eretico visto che dovrebbe ricordarti qualcosa di spiacevole.

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Scritto il 07-06-2003 21:30
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