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Mornon

foglia di Laurelin foglia di Telperion
Silmaril Silmaril Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
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Nove
Questa, pi├║ che una discussione, ├Ę una riflessione; la discussione nascer├á poi intorno
Allora, nove dita ha Sauron, Nove sono gli Anelli, Nove gli Spettri, nove viandanti nella Compagnia, nove dita ha Frodo...

A voi i commenti

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Scritto il 15-06-2002 20:18
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Chris2

Silmaril Silmaril Silmaril
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nove??
b├Ę... visto che ho appena studiato Dante.... direi che nove (in quanto multiplo di 3) ├Ę un numero sacro, o comunque legato alla religione e alla sfera della sacralit├á... pu├▓ essere che Tolkien volesse dare un tono pi├╣..."sommo" alla sua opera...

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Scritto il 15-06-2002 21:25
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Mornon

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Chris2 il 15-06-2002 21:25 ha scritto:
b├Ę... visto che ho appena studiato Dante.... direi che nove (in quanto multiplo di 3) ├Ę un numero sacro, o comunque legato alla religione e alla sfera della sacralit├á... pu├▓ essere che Tolkien volesse dare un tono pi├╣..."sommo" alla sua opera...


Sono molti i numeri "significativi" che appaiono (tre Anelli, sette Valar, sette Vali├ź, ecc.), ed ├Ę probabile che abbiano qualche significato; in quanto al nove, ├Ę curioso che Sauron abbia perso l'Unico rimanendo con quel numero di dita, e cos├ş Frodo; ossia, tutta l'odissea dell'Unico ├Ę iniziata con la perdita di un dito, e cos├ş si ├Ę conclusa.

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Scritto il 15-06-2002 22:20
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kemenamillion

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lo penso anche io... rientra sempre nel cattolicesimo tolkieniano fare una cosa del genere.

p.s.: complimenti mornon... non ci avrei mai pensato.

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Scritto il 15-06-2002 22:21
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Mornon

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Pensieri in libertà

kemenamillion il 15-06-2002 22:21 ha scritto:
p.s.: complimenti mornon... non ci avrei mai pensato.


Ammetto che non ├Ę farina del mio sacco, ho letto un pezzo su un libro, in cui si diceva quello (faceva quell'elenco), e qui l'ho riportato; il messaggio sopra invece ├Ę tutto mio

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Scritto il 15-06-2002 22:24
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Keiros

foglia di Laurelin
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novantanove volte nove?
facile come domanda. le ha risposto Tolkien stesso.
cito a memoria magari sbaglio:

tre: la perfezione (gli elfi)

(tre) + quattro: la materia (i nani)

nove: la redenzione (gli umani)

uno: il singolo, l'imperfetto, la solitudine (Sauron)

riflessioni (mie):

il fatto che sauron ha nove dita ├Ę pura matematica.

i nove viandanti ├Ę la cosa piu semplice: nove "buoni" contro nove "cattivi" una cosa simbolica, inoltre torna il nove della redenzione e della salvezza.

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Scritto il 15-06-2002 22:29
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Mornon

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Keiros il 15-06-2002 22:29 ha scritto:
facile come domanda. le ha risposto Tolkien stesso.


Dove? Sulle Lettere? Se s├ş, quale?



il fatto che sauron ha nove dita ├Ę pura matematica.


Ma ├Ę curioso il fatto che sia a Sauron sia a Frodo venga tolto un dito, l'inizio/ fine, di cui parlavo prima, dell'odissea.
Tra l'altro, Sauron era legato alla forma umana o poteva prenderne anche altre? Un dubbio che mi ├Ę venuto...



i nove viandanti ├Ę la cosa piu semplice: nove "buoni" contro nove "cattivi" una cosa simbolica, inoltre torna il nove della redenzione e della salvezza.


Infatti quel "nove" ├Ę interessante in mezzo a tutti gli altri

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Scritto il 15-06-2002 22:35
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kemenamillion

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Mornon il 15-06-2002 22:35 ha scritto:
Tra l'altro, Sauron era legato alla forma umana o poteva prenderne anche altre? Un dubbio che mi ├Ę venuto...


non mi vorrei sbagliare, ma nel silmarillion prende forma di lupo mannaro giusto?

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Scritto il 15-06-2002 22:40
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Mornon

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kemenamillion il 15-06-2002 22:40 ha scritto:
non mi vorrei sbagliare, ma nel silmarillion prende forma di lupo mannaro giusto?


Non ricordo, ma molto importante; se Sauron pu├▓ cambiare forma, il fatto che, dopo la perdita dell'Unico, abbia nove dita non si riduce pi├║ a pura matematica, ma deriva dalla forma da lui scelta.

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Scritto il 15-06-2002 22:43
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Chris2

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.......
1) mi sento un po' sola perch├Ę sono l'unica ad avere un nome n├Ę elfico n├Ę nano n├Ę di Numenor...
2) questa concidenza del 9 ├Ę molto carina... magari (dall'alto della mia pazzia mi ├Ę venuta in mente questa riflessione sconnessa...) il fatto che sia Frodo che Sauron hanno 9 dita indica che anche Sauron era in qualche modo un Portatore... pu├▓ essere??
magari anche Sam perde un dito... facendo il giardiniere non ├Ę cos├Č difficle...
ma, ├Ę solo una supposizione... daltronde, a quanto ho capito, il nemico originale era Morgorot (sorry se non so scriverlo...), Sauron era il servo di Morgorot... quindi pu├▓ essere che anche Sauron fosse un Portatore e l'Anello il vero nemico e Signore del Male...
AHHHHH!!! che confusione!!! mi sa che ho detto solo cavolate!!!

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Scritto il 15-06-2002 22:44
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kemenamillion

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Chris2 il 15-06-2002 22:44 ha scritto:
AHHHHH!!! che confusione!!! mi sa che ho detto solo cavolate!!!



forse qualcosina... ma non ti preoccupare... con questo forum chiunque dicventa un esperto

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Scritto il 15-06-2002 22:50
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Keiros

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dopo l'aver perso l'anello viene IMMAGINATO con nove dita. non ha pi├╣ corpo materiale, vi ricordo. inlotre, come tutti i cattivones che infondono parte del loro potere nelle loro opere (io insegno, nel silmarill) perde cos├Č facendo parte del controllo che esercita sulla materia. Dalla caduta di numenor in poi non pu├▓ pi├╣ mutare forma, ma precedentemente poteva. la forma preferita era appunto quella di lupo mannaro (il nome ha origini l├Č sperdute)

per mornon: non ricordo dove, la mia memoria funziona in modo balzellone e fotografico, poco scematico, hehe! mi pare fosse un semplice appunto o pi├╣ appunti ricollegabili rintracciabili qua e la forse persino su LotR o Silmarillion, bho? io immagazzino, ma non chiedetemi mai da dove!

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Scritto il 15-06-2002 22:51
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Mornon

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Chris2 il 15-06-2002 22:44 ha scritto:
questa concidenza del 9 ├Ę molto carina... magari (dall'alto della mia pazzia mi ├Ę venuta in mente questa riflessione sconnessa...) il fatto che sia Frodo che Sauron hanno 9 dita indica che anche Sauron era in qualche modo un Portatore... pu├▓ essere??
magari anche Sam perde un dito... facendo il giardiniere non ├Ę cos├Č difficle...


C'├Ę un po' pi├║ di epicit├á, nelle altre perdite...



quindi pu├▓ essere che anche Sauron fosse un Portatore e l'Anello il vero nemico e Signore del Male...


Vai a vedere "Domanda esistenzial"

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Scritto il 17-06-2002 13:37
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Sette
Non sto ad aprire un'altra discussione, in quanto l'argomento ├Ę simile, ma la stessa cosa si roscontra sui sette: sette Valar, sette Valier, sette Cancelli, sette padri dei Nani, sette Pietre Veggenti, sette Stelle.

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Scritto il 21-06-2002 00:39
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kemenamillion

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e direi che le valutazioni sono le medesime no? l'importanza del numero come simbolo (non come allegoria). tolkien lasciare al caso una cosa del genere?

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Scritto il 21-06-2002 00:48
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Il caso

kemenamillion il 21-06-2002 00:48 ha scritto:
tolkien lasciare al caso una cosa del genere?


Direi proprio di no...

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Scritto il 21-06-2002 00:49
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