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Gianluca Comastri

foglia di Laurelin
Silmaril Silmaril
anello del potere
alleato con Eru
OperatoriRaminghiHeren IstarionTolkien 2005Eldali├ź Bologna - Mindoni EldaCompagnia del CannelloComitato Anti-K
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Vorrei vedere il testo originale, che non conosco (Eowyn15...?) ma da buon sodale del Grigio Pellegrino (il prossimo che ne contesta i discorsi sia fulminato!) credo che in questo caso "esseri viventi" sottintenda "esseri creati". Iarwain ragionevolmente non lo ├Ę - stavo per scrivere "di certo", ma mi trattengo perch├ę di certo sul Senza-padre c'├Ę ben poco - visto che molto depone a favore di una sua esistenza precedente ad Arda, o comunque non dovuta ad un atto dei Valar.

NOTA: se questa vi sembra un'arrampicata sugli specchi, considerate che in fatto di discorsi lunghi e vacui ho fatto ben di peggio, nella fattispecie un saggio su Iarwain lungo diverse pagine senza minimamente accennare a "che cosa" possa essere...

┬źScoprirai tutti i segreti pensieri dell'Uno, e t'avvederai che essi sono soltanto una parte del tutto e tributari della Sua gloria┬╗.

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Scritto il 23-06-2003 12:47
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Gianluca Comastri

foglia di Laurelin
Silmaril Silmaril
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Vorrei vedere il testo originale, che non conosco (Eowyn15...?) ma da buon sodale del Grigio Pellegrino (il prossimo che ne contesta i discorsi sia fulminato!) credo che in questo caso "esseri viventi" sottintenda "esseri creati". Iarwain ragionevolmente non lo ├Ę - stavo per scrivere "di certo", ma mi trattengo perch├ę di certo sul Senza-padre c'├Ę ben poco - visto che molto depone a favore di una sua esistenza precedente ad Arda, o comunque non dovuta ad un atto dei Valar.

NOTA: se questa vi sembra un'arrampicata sugli specchi, considerate che in fatto di discorsi lunghi e vacui ho fatto ben di peggio, nella fattispecie un saggio su Iarwain lungo diverse pagine senza minimamente accennare a "che cosa" possa essere...

┬źScoprirai tutti i segreti pensieri dell'Uno, e t'avvederai che essi sono soltanto una parte del tutto e tributari della Sua gloria┬╗.

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Scritto il 23-06-2003 12:48
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Mornon

foglia di Laurelin foglia di Telperion
Silmaril Silmaril Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
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Elistir il 23-06-2003 11:56 ha scritto:
Tom asserisce di essere "il pi├╣ anziano"... e questo ci viene "confermato" al consiglio di Elrond...


Controllerò, ma nessuno dice di Tom Bombadil che sia il piú vecchio, ma il primo apparso; con la cura che Tolkien prestò alle parole, potrebbe implicare qualcosa di importante. Se, per esempio, Tom fosse un essere "senza età" (tipo Valar prima della creazione del tempo nei Racconti ritrovati), lui potrebbe essere il primo apparso, e Barbalbero il piú vecchio.

Possiamo diventare adulti fuori. Dobbiamo rimanere bambini dentro.

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Scritto il 23-06-2003 13:32
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N├şniel Alcarinqu├ź

Silmaril Silmaril Silmaril
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Gianluca Comastri il 22-06-2003 22:20 ha scritto:

- l'Uno dice genericamente a Yavanna "nelle foreste s'aggireranno i Pastori..." senza specificare il tempo in cui ci├▓ doveva aver luogo



├Ę Manw├ź che glielo dice... posso pignoleggiare anche io?!?

"Ho! Tom Bombadil! Tom Bombadillo! By water, wood and hill, by the reed and the willow, by fire, sun and moon, harken now and hear us! Come, Tom Bombadil, for our need is near us!"

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Scritto il 24-06-2003 11:53
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Gianluca Comastri

foglia di Laurelin
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Volevo vedere se eravate tutti attenti...

**** segna un punto per N├Čniel ****

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Scritto il 24-06-2003 11:57
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Eowyn15

foglia di Telperion
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Posso controllare l'originale a casa, sia del SdA che del Silmarillion. Rimango per├▓ dell'idea che Tom sia "fuori" dalla TdM, oppure se preferite capitato per caso nella subcreazione tolkieniana, e mai uscito. Io credo che non ci sia necessariamente una spiegazione per tutto ci├▓ che compare nel corpus tolkieniano, e per fare chiarezza su molte cose bisognerebbe chiedere al Professore... cosa che al momento mi sembra impossibile!

Quick to judge, quick to anger - Slow to understand - Ignorance and prejudice and fear - Walk hand in hand

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Scritto il 24-06-2003 13:30
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Ecthelion_della_fonte

foglia di Telperion
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Gianluca Comastri il 23-06-2003 12:48 ha scritto:
Iarwain ragionevolmente non lo ├Ę - stavo per scrivere "di certo", ma mi trattengo perch├ę di certo sul Senza-padre c'├Ę ben poco - visto che molto depone a favore di una sua esistenza precedente ad Arda, o comunque non dovuta ad un atto dei Valar.

Oddio aspetta chi ├Ę Iarwain non mi viene in mente O_____O

Proudly it stands/ until the world's end/ the victorious banner of love (Blind Guardian)

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Scritto il 25-06-2003 13:28
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Mornon

foglia di Laurelin foglia di Telperion
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Ecthelion_della_fonte il 25-06-2003 13:28 ha scritto:
chi ├Ę Iarwain non mi viene in mente


Tom Bombadil ti dice qualcosa di pi├║?

Possiamo diventare adulti fuori. Dobbiamo rimanere bambini dentro.

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Scritto il 25-06-2003 23:12
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Eowyn15

foglia di Telperion
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Il nome elfico di Tom Bombadil ├Ę infatti Iarwain Ben-adar, che significa (se non mi sbaglio) "il senza padre". Con questo nome viene chiamato al consiglio di Elrond, quando viene avanzata la proposta di consegnare a lui l'Unico.

Quick to judge, quick to anger - Slow to understand - Ignorance and prejudice and fear - Walk hand in hand

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Scritto il 26-06-2003 09:57
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Melime Aini

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A proposito di ent
...qualcuno sa niente sulle entesse, a parte quello che sta scritto in ISDA?

Nai tiruvantel ar varyuvantel i Valar tielyanna nu vilya.

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Scritto il 26-06-2003 19:55
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Elistir

foglia di Telperion
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Eowyn15 il 26-06-2003 09:57 ha scritto:
Il nome elfico di Tom Bombadil ├Ę infatti Iarwain Ben-adar, che significa (se non mi sbaglio) "il senza padre".


per precisare "il pi├╣ anziano (Iarwain) senza padre (ben-adar)"

...era la capacità di parlare, le parole - il dono dell'espressione, il più stupefacente e il più illuminante, il più nobile e il più spregevole, il flusso pulsante della luce o il rivolo ingannevole dal cuore di una tenebra impenetrabile.. Joseph Conrad

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Scritto il 26-06-2003 22:52
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Mornon

foglia di Laurelin foglia di Telperion
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Elistir il 26-06-2003 22:52 ha scritto:
"il pi├╣ anziano (Iarwain) senza padre (ben-adar)"


Che ci fossero quindi altri "anziani senza padre"? Aiunur, altri della stirpe di Tom Bombadil, o cosa?

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Scritto il 27-06-2003 02:23
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Elistir

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Mornon il 27-06-2003 02:23 ha scritto:
Elistir il 26-06-2003 22:52 ha scritto:
"il pi├╣ anziano (Iarwain) senza padre (ben-adar)"




Che ci fossero quindi altri "anziani senza padre"? Aiunur, altri della stirpe di Tom Bombadil, o cosa?


mmm..forse in questa categoria ci entra il solo Eru, per lo meno tra gli esseri da noi conosciuti.... a pensarci bene ├Ę enigmatica anche Baccador, ma ├Ę detta "Figlia del fiume" quindi, anche se magari solamente in senso figurato, un padre lo ha.

...era la capacità di parlare, le parole - il dono dell'espressione, il più stupefacente e il più illuminante, il più nobile e il più spregevole, il flusso pulsante della luce o il rivolo ingannevole dal cuore di una tenebra impenetrabile.. Joseph Conrad

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Scritto il 27-06-2003 19:08
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