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Mezzelfo?
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Panoramix

Silmaril Silmaril Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
alleato con rohan
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nella mia citazione di sopra c'├Ę scritto Stirpe e non fato, c'├Ę una bella differenza, IMHO possiamo prendere questa frase come certa nonostante sia scritto nel Silmarillion

Said the straight man to the late man
Where have you been
I've been here and I've been there
And I've been in between.

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Scritto il 24-06-2003 23:50
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Laston Martin

anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
alleato con arnor
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romarie il 20-06-2003 23:58 ha scritto:
Cirdan il Carpentiere il 20-06-2003 18:26 ha scritto:
Ma lui aveva decido di diventare in tutto e per tutto uomo, cos├Č come Elrond anche se chiamato Mezzelfo ├Ę in tutto e per tutto Elfo...

Dove sono cavallo e cavaliere? Dov'├Ę il corno che suonava? Son passati come la pioggia sulle montagne, come il vento nei prati, i giorni sono calati a Ovest dietro alle colline... nell'ombra.




Esatto : aveva scelto.

La scelta se appartenere alla stirpe degli Elfi o degli Uomini,a quanto ricordo, era stata data a tutti i mezzelfi ed essi dovevano compierala individualmente.

Elros sceglie gli Uomini,Elrond gli Elfi,ma i figli di Elrond devono compiere la loro scelta per se stessi: tant'├Ę che di Elladan ed Elrhoir si dice che al momento della partenza di Elrond non l'avevano ancora compiuta(in effetti restano a Imladris e di loro non sappiamo pi├╣ nulla).

Da come l'ho capita io ├Ę certo, per├▓, che una volta fatta la scelta sia totale ed irrevocabile e dunque Arwen scegliendo di appartenere agli Uomini ne condivide la sorte mortale cos├Č come suo zio prima di lei.



Onen i-Estel Edain,├║-chebin estel anim


Pi├╣ rileggo pi├╣ mi confondo.
Ti ricordi la fonte dove ├Ę scritto che i figli di Elrond devono ancora compiere una scelta?
Io non sono per nulla convinto che siano delle frazioni a stabilire chi ├Ę Elfo e chi no.
Se Elrond aveva deciso di essere Elfo (e tale dono gli era stato concesso al di l├á di ogni regola che Eru aveva posto nella TdM) Elfo ├Ę. A tutti gl'effetti! Al 100%.
Sposandosi con un'Elfa quindi i suoi figli dovrebbero essere Elfi a tutti gl'effetti.... ma ci├▓ sarebbe in contraddizione con il tuo post.
Ma se fosse come dici tu allora anche i figli di Elros (numenoreani) avrebbero avuto la possibilità di scelta e scegliere di essere Elfi o continuare a essere numenoreani e crollerebbe tutta la storia di Numenor.
Credo che si possa semplificare il tutto ricorrendo alla formula:
Elfo/a + Uomo/Donna = figli con possibilità di scegliere a che razza appartenere.
Altri casi particolari l├Č farei rientrare in eccezzioni volute da Eru e quindi slegate a qualsiasi logica ma legate a particolari eventi.
Cosa ne pensate? Pu├▓ andare?

Il difficile non ├Ę camminare sulle acque ma nuotare nell'asfalto!!

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Scritto il 26-06-2003 17:32
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Mornon

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Silmaril Silmaril Silmaril
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Laston Martin il 26-06-2003 17:32 ha scritto:
Se Elrond aveva deciso di essere Elfo


Scusa, dove ├Ę scritto? Se ben ricordo, si parla di scegliere tra il destino delle due razze, non tra le due razze...

Possiamo diventare adulti fuori. Dobbiamo rimanere bambini dentro.

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Scritto il 26-06-2003 17:34
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Laston Martin

anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
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Mornon il 26-06-2003 17:34 ha scritto:
Laston Martin il 26-06-2003 17:32 ha scritto:
Se Elrond aveva deciso di essere Elfo




Scusa, dove ├Ę scritto? Se ben ricordo, si parla di scegliere tra il destino delle due razze, non tra le due razze...

Possiamo diventare adulti fuori. Dobbiamo rimanere bambini dentro.


Ok ammettiamo che possano scegliere solo il proprio destino (cio├Ę Elfo o uomo) e che non "cambino" stirpe.
Questa possibilit├á di scelta ├Ę ereditaria indipendentemente dalla stirpe della consorte?
I figli di Elrond devono scegliere il loro destino solamente perch├Ę figli di Elrond o perch├Ę Elrond ├Ę uomo e ha sposato un'Elfa?
Nel primo caso il dubbio resterebbe per i figli di Elros che parimenti avrebbero la stessa possibilità di scelta... ma non mi sembra possibile vista la storia di Numenor... Il secondo caso... potrebbe andare credo.

Il difficile non ├Ę camminare sulle acque ma nuotare nell'asfalto!!

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Scritto il 26-06-2003 17:49
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Mornon

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Laston Martin il 26-06-2003 17:49 ha scritto:
Questa possibilit├á di scelta ├Ę ereditaria indipendentemente dalla stirpe della consorte?


Si dice che tutti i Mezzelfi avranno questa possibilit├á (e qui mi rifaccio a Eowyn15 per sapere se, in Inglese, il termine "Mezzelfo" possa indicare anche i discendenti dei Mezzelfi, con meno di met├á componente elfica), e, almeno in ambito GdR e fantasy moderno, con questo termine si indica qualunque essere con nelle vene sangue elfico e umano, ma non si va, solitamente (e per ovvi motivi) sulle proporzioni... se non sbaglio ├Ę detto che anche i tutti discendenti di almeno una delle stirpi (quale? Al momento mi sfugge...) avranno questa possibilit├á, ma non so se sia specificato o meno se valga per tutte...

Possiamo diventare adulti fuori. Dobbiamo rimanere bambini dentro.

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Scritto il 26-06-2003 20:59
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Cantil

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elear
anche secondo me Eldarion era mezzelfo, ma solo per nascita: non implicava nessuna scelta... essa era riservata, secondo me , solo ai figli di Earendil e ai suoi nipoti... e poi ormai era il mondo deglik Uomini(ma un po' d'elficità rimane!)

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Scritto il 29-06-2003 15:06
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Mornon

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il 29-06-2003 15:06 ha scritto:
anche secondo me Eldarion era mezzelfo, ma solo per nascita: non implicava nessuna scelta... essa era riservata, secondo me , solo ai figli di Earendil e ai suoi nipoti...


Ma non era detto "ai discendenti", e non "ai nipoti"? A questo punto, qualcuno si ricorda qualcosa di pi├║ preciso? Cercher├▓ in merito, comunque...

Possiamo diventare adulti fuori. Dobbiamo rimanere bambini dentro.

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Scritto il 29-06-2003 19:56
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Eowyn15

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Ho controllato sul Silmarillion, e nell'ultimo capitolo del Quenta si dice chiaramente che la scelta della razza a cui appartenere era stata concessa ad E├Ąrendil, Elwing e ai loro figli (in inglese sons - cio├Ę Elros ed Elrond). Non si parla dei loro discendenti come nipoti o altro.

Io personalmente credo che Elladan, Elrohir e Arwen fossero Elfi a tutti gli effetti e che la possibilit├á della scelta non si presentasse affatto per loro. Arwen non sceglie a quale razza appartenere, ma rinuncia alla sua immortalit├á come aveva fatto L├║thien. Quindi, Eldarion aveva s├Č sangue elfico, ma ormai apparteneva agli Uomini a tutti gli effetti - come del resto i discendenti di Elros, che non vennero mai chiamati Mezzelfi.

Exit light - Enter night - Take my hand - We're off to Never never land

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Scritto il 02-07-2003 08:39
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Laston Martin

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Eowyn15 il 02-07-2003 08:39 ha scritto:
Ho controllato sul Silmarillion, e nell'ultimo capitolo del Quenta si dice chiaramente che la scelta della razza a cui appartenere era stata concessa ad E├Ąrendil, Elwing e ai loro figli (in inglese sons - cio├Ę Elros ed Elrond). Non si parla dei loro discendenti come nipoti o altro.



Io personalmente credo che Elladan, Elrohir e Arwen fossero Elfi a tutti gli effetti e che la possibilit├á della scelta non si presentasse affatto per loro. Arwen non sceglie a quale razza appartenere, ma rinuncia alla sua immortalit├á come aveva fatto L├║thien. Quindi, Eldarion aveva s├Č sangue elfico, ma ormai apparteneva agli Uomini a tutti gli effetti - come del resto i discendenti di Elros, che non vennero mai chiamati Mezzelfi.

Exit light - Enter night - Take my hand - We're off to Never never land


Grande Eowyn!
Credo anch'io che questa sia l'interpretazione pi├╣ corretta.

Il difficile non ├Ę camminare sulle acque ma nuotare nell'asfalto!!

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Scritto il 02-07-2003 09:38
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Mornon

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Eowyn15 il 02-07-2003 08:39 ha scritto:
Arwen non sceglie a quale razza appartenere, ma rinuncia alla sua immortalità come aveva fatto Lúthien.


Ma L├║thien non ha semplicemente deciso, ci sono stati interventi dall'"alto", se ben ricordo... gli stessi anche per Arwen? O si ├Ę "semplicemente" lasciata morire di dolore, similmente a M├şriel?

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Scritto il 02-07-2003 13:34
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Galadriel dama della luce

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secondo me Arwen si ├Ę lasciata morire dal dolore........

I amar prestar aen, han mathon ne nen, han mathon ne chae a han noston ne 'wilith il mondo ├Ę cambiato, posso sentirlo nell'acqua, posso sentirlo nella terra posso respirarlo nell'aria

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Scritto il 02-07-2003 14:15
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Laurelin

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Eowyn15 il 02-07-2003 08:39 ha scritto:

Io personalmente credo che Elladan, Elrohir e Arwen fossero Elfi a tutti gli effetti e che la possibilit├á della scelta non si presentasse affatto per loro. Arwen non sceglie a quale razza appartenere, ma rinuncia alla sua immortalit├á come aveva fatto L├║thien. Quindi, Eldarion aveva s├Č sangue elfico, ma ormai apparteneva agli Uomini a tutti gli effetti - come del resto i discendenti di Elros, che non vennero mai chiamati Mezzelfi


Eppure mi ricordo perfettamente che in una lettera (no ricordo quale, però) T. diceva che la possibilità di scegliere a quale razza appartenere si ripresentava per ogni figlio di Mezzelfi, e che Arwen aveva scelto di appartenere agli UOmini, mentre Elladan ed Elrohir "rimandano la loroscelta e restano ancora un po'". Vado a cercare la lettra in questione...

"Piccole mani agiscono per necessità, mentre gli occhi dei grandi sono rivolti altrove"

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Scritto il 03-07-2003 22:34
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Arianna Formen

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Non ricordo che sia specificato ildestino di Arwen dopo la morte.
ovvero, Miriel si ├Ę lasciata morire e ha poi seguito il destino degli elfi, Luthien ha invece seguito quello degli uomini. Ma Arwen?
Il fatto di essere una mezzelfa (o almeno cos├Č ho sempre pensato fosse) la porta a un destino simile a quello di luthien o no?

laurelin aiutaci tu

F├╣f├╣f├╣!!!

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Scritto il 04-07-2003 00:58
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Gwîl Eryniell

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Il padrone di casa era un amico degli elfi?
In questi giorni ho ripreso in mano "Lo Hobbit" (per rinfrescarmi le idee in vista del fotoromanzo di Bosco Atro ), e giunta al punto in cui la compagnia di nani e Bilbo arrivano ad Imladris mi sono imbattuta sulla descrizione di Elrond:

Il padrone di casa era un amico degli elfi, una di quelle persone i cui padri compaiono nelle strane storie anteriori all'inizio della Storia, nelle guerre tra gli orchi malefici, gli elfi e i primi uomini del Nord. Nei giorni in cui si svolge la nostra storia c'erano ancora delle persone che avevano per antenati sia gli elfi sia gli eroi del Nord, e Elrond, il padrone di casa, era il loro capo. Era nobile e bello in viso come un sire elfico, forte come un guerriero, saggio come uno stregone, venerabile come un re dei nani, e gentile come la primavera.


Sono rimasta perplessa da questa descrizione, perch├Ę io ero dell'opinione che Elrond fosse a tutti gli effetti un Elfo, avendo scelto di appartenere a questa razza, e di questo ho trovato conferma anche in altri vostri post in questa discussione.
Dalla descrizione de "Lo Hobbit" per├▓ mi sembra di capire che non lo sia, sembra anzi che appartenga ad una razza tutta sua.
A questo punto io sono abbastanza confusa: Elrond cos'├Ę? Se ci riferiamo a quanto scritto nel Silmarillion (che dovrebbe essere il testo pi├╣ "autorevole") dovrebbe essere un Elfo a tutti gli effetti, ma se guardiamo lo Hobbit allora ├Ę un Mezzelfo, che sembra quasi una razza a parte rispetto a quella degli Elfi e degli Umani.
Possono collimare in qualche modo le due descrizioni viste di Silmarillion e Hobbit, oppure Tolkien ha cambiato idea sulla natura di Elrond?

Lady Gwîl Eryniell

"I don't know half of you half as well as I should like; and I like less than half of you half as well as you deserve" Bilbo Baggins - A long-expected party

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Scritto il 15-07-2003 09:42
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Oakenshield

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Laurelin il 03-07-2003 22:34 ha scritto:
Eowyn15 il 02-07-2003 08:39 ha scritto:


Io personalmente credo che Elladan, Elrohir e Arwen fossero Elfi a tutti gli effetti e che la possibilit├á della scelta non si presentasse affatto per loro. Arwen non sceglie a quale razza appartenere, ma rinuncia alla sua immortalit├á come aveva fatto L├║thien. Quindi, Eldarion aveva s├Č sangue elfico, ma ormai apparteneva agli Uomini a tutti gli effetti - come del resto i discendenti di Elros, che non vennero mai chiamati Mezzelfi




Eppure mi ricordo perfettamente che in una lettera (no ricordo quale, però) T. diceva che la possibilità di scegliere a quale razza appartenere si ripresentava per ogni figlio di Mezzelfi, e che Arwen aveva scelto di appartenere agli UOmini, mentre Elladan ed Elrohir "rimandano la loroscelta e restano ancora un po'". Vado a cercare la lettra in questione...

"Piccole mani agiscono per necessità, mentre gli occhi dei grandi sono rivolti altrove"


Dovrebbe essere una tra la 153 e la 155 (le ho rilette ieri...).
I figli di Elrond sono mezzelfi come lui e quindi devono, prima o poi, scegliere il loro destino. Come dice Laurelin, Elladan ed Elrohir rimandano la loro scelta ancora un po' e non ├Ę dato di sapere quale sia... Arwen sceglie il fato degli uomini e quindi suo figlio, come i figli di Elros, ├Ę un uomo e non potr├á scegliere.

Finalmente scrivo un post! Siete troppo dotti per un povero nano morto giovane...




Se un maggior numero di noi stimasse cibo, allegria e canzoni al di sopra dei tesori d'oro, questo sarebbe un mondo pi├╣ lieto

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Scritto il 21-07-2003 10:45
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Oakenshield

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Dovrebbe essere una tra la 153 e la 155 (le ho rilette ieri...).
br />





154...

Se un maggior numero di noi stimasse cibo, allegria e canzoni al di sopra dei tesori d'oro, questo sarebbe un mondo pi├╣ lieto

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Scritto il 22-07-2003 12:21
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