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luthien_elf

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Mornon il 21-06-2002 00:18 ha scritto:

luthien_elf il 21-06-2002 00:13 ha scritto:

scusa la pignolezza (o pignolia? o come acc si dice)




Pignoleria


ah,ok...thanks!


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Scritto il 21-06-2002 00:26
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kemenamillion

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luthien_elf il 21-06-2002 00:13 ha scritto:
scusa la pignolezza (o pignolia? o come acc si dice) ma legolas non ├Ę un sindar. legolas ├Ę un silvano, e c'├Ę un po' di differenza,perch├Ę i sindar sono una via di mezzo tra i noldor e i silvani (i noldor sono quelli pi├╣ "raffinati" e i silvani pi├╣ alla "rozza"...)...tutto questo l'ho letto sull'enciclopedia di arda!



silvano? ma legolas era figlio di thranduil, un sindar a capo di silvani come spesso accadeva.
magari ├Ę silvana la madre...

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Scritto il 21-06-2002 00:37
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luthien_elf

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kemenamillion il 21-06-2002 00:37 ha scritto:

luthien_elf il 21-06-2002 00:13 ha scritto:

scusa la pignolezza (o pignolia? o come acc si dice) ma legolas non ├Ę un sindar. legolas ├Ę un silvano, e c'├Ę un po' di differenza,perch├Ę i sindar sono una via di mezzo tra i noldor e i silvani (i noldor sono quelli pi├╣ "raffinati" e i silvani pi├╣ alla "rozza"...)...tutto questo l'ho letto sull'enciclopedia di arda!






silvano? ma legolas era figlio di thranduil, un sindar a capo di silvani come spesso accadeva.

magari ├Ę silvana la madre...




boh...magari ├Ę cos├Č,dato che della madre non se n'├Ę mai parlato;per├▓ ho visto sull'enciclopedia di arda che legolas ├Ę detto come silvano.├Ę possibile che la madre di thranduil fosse anche lei una silvana...cmq nel lo hobbit,quando si parla dell'incontro degli elfi,si dice che questi erano meno saggi di quelli dell'ovest,e non fa una distinzione per thranduil


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Scritto il 21-06-2002 00:44
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kemenamillion

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luthien_elf il 21-06-2002 00:44 ha scritto:
boh...magari ├Ę cos├Č,dato che della madre non se n'├Ę mai parlato;per├▓ ho visto sull'enciclopedia di arda che legolas ├Ę detto come silvano.├Ę possibile che la madre di thranduil fosse anche lei una silvana...cmq nel lo hobbit,quando si parla dell'incontro degli elfi,si dice che questi erano meno saggi di quelli dell'ovest,e non fa una distinzione per thranduil



boh, magari ├Ę cos├Č, ma io ricordo di aver letto chiaramente (magari sulle appendici? boh?) che thranduil era un sindar.
comunque nel lo hobbit si parla dei silvani di bosco atro come popolo, la distinzione per thranduil ci poteva stare come non ci poteva stare... d'altronde, anche i sindar erano meno saggi dei noldor (cio├Ę gli elfi dell'ovest)

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Scritto il 21-06-2002 00:53
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Laurelin

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luthien_elf il 21-06-2002 00:44 ha scritto:
boh...magari ├Ę cos├Č,dato che della madre non se n'├Ę mai parlato;per├▓ ho visto sull'enciclopedia di arda che legolas ├Ę detto come silvano.├Ę possibile che la madre di thranduil fosse anche lei una silvana...cmq nel lo hobbit,quando si parla dell'incontro degli elfi,si dice che questi erano meno saggi di quelli dell'ovest,e non fa una distinzione per thranduil






Questa ├Ę presa dall'Encyclopedia of Arda:

Thranduil
Dates: Known to be extant between c. II 1000 and 6 April III 3019(1)
Race: Elves
Division: Sindar
Culture: Elves of Mirkwood
Pronunciation: thra'nduil ('ui' as in English 'ruin')
Meaning: Never given(2)


King of the Wood-elves who dwelt in northern Mirkwood; he fought at the Battle of Five Armies, and his son, Legolas, journeyed with Company of the Ring.

Notes
(1) Tolkien gives us no explicit dates for Thranduil, so we need to rely on circumstantial evidence. Thranduil's earliest mention is in Appendix B to The Lord of the Rings, where we're told that he was among the Sindar who travelled eastward from Lindon 'before the building of the Barad-d├╗r'. Sauron started building the Barad-d├╗r in about II 1000, so Thranduil must predate this.
We last hear of him soon after the Dark Tower's final overthrow. On 6 April III 3019, (the Elves' new year), he met with Celeborn under the boughs of Mirkwood. Though we never hear of him after this date, the purpose of the meeting was to define the kingdoms of the two lords. It seems likely, therefore, he would have ruled in the newly renamed Eryn Lasgalen for some time after this.

(2) Tolkien's reticence on the meaning of Thranduil's name needn't prevent us from indulging in a little guesswork. One reasonable possibility for the name's source would be tharanduil, a combination of elements that means 'beyond the long river'. Though this is no more than speculation, Thranduil's history of travelling eastward from Lindon and ruling a kingdom across the Great River Anduin lends it some credibility.
(3) The text of Appendix B to The Lord of the Rings seems to imply that Thranduil was himself the founder of the kingdom of Elves in Greenwood the Great. However, later writings challenge this assumption, suggesting that Thranduil travelled eastward with his father, Oropher, who was the original ruler of the woodland realm. According to this source, Thranduil did not become king until the loss of Oropher in the War of the Last Alliance at the end of the Second Age. Whether this account should be considered canonical is open to question; for full details refer to Unfinished Tales of N├║menor and Middle-earth II 4 The History of Galadriel and Celeborn Appendix B.



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Scritto il 21-06-2002 09:52
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luthien_elf

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Laurelin il 21-06-2002 09:52 ha scritto:

luthien_elf il 21-06-2002 00:44 ha scritto:

boh...magari ├Ę cos├Č,dato che della madre non se n'├Ę mai parlato;per├▓ ho visto sull'enciclopedia di arda che legolas ├Ę detto come silvano.├Ę possibile che la madre di thranduil fosse anche lei una silvana...cmq nel lo hobbit,quando si parla dell'incontro degli elfi,si dice che questi erano meno saggi di quelli dell'ovest,e non fa una distinzione per thranduil












Questa ├Ę presa dall'Encyclopedia of Arda:



Thranduil

Dates: Known to be extant between c. II 1000 and 6 April III 3019(1)

Race: Elves

Division: Sindar

Culture: Elves of Mirkwood

Pronunciation: thra'nduil ('ui' as in English 'ruin')

Meaning: Never given(2)





King of the Wood-elves who dwelt in northern Mirkwood; he fought at the Battle of Five Armies, and his son, Legolas, journeyed with Company of the Ring.



Notes

(1) Tolkien gives us no explicit dates for Thranduil, so we need to rely on circumstantial evidence. Thranduil's earliest mention is in Appendix B to The Lord of the Rings, where we're told that he was among the Sindar who travelled eastward from Lindon 'before the building of the Barad-d├╗r'. Sauron started building the Barad-d├╗r in about II 1000, so Thranduil must predate this.

We last hear of him soon after the Dark Tower's final overthrow. On 6 April III 3019, (the Elves' new year), he met with Celeborn under the boughs of Mirkwood. Though we never hear of him after this date, the purpose of the meeting was to define the kingdoms of the two lords. It seems likely, therefore, he would have ruled in the newly renamed Eryn Lasgalen for some time after this.



(2) Tolkien's reticence on the meaning of Thranduil's name needn't prevent us from indulging in a little guesswork. One reasonable possibility for the name's source would be tharanduil, a combination of elements that means 'beyond the long river'. Though this is no more than speculation, Thranduil's history of travelling eastward from Lindon and ruling a kingdom across the Great River Anduin lends it some credibility.

(3) The text of Appendix B to The Lord of the Rings seems to imply that Thranduil was himself the founder of the kingdom of Elves in Greenwood the Great. However, later writings challenge this assumption, suggesting that Thranduil travelled eastward with his father, Oropher, who was the original ruler of the woodland realm. According to this source, Thranduil did not become king until the loss of Oropher in the War of the Last Alliance at the end of the Second Age. Whether this account should be considered canonical is open to question; for full details refer to Unfinished Tales of N├║menor and Middle-earth II 4 The History of Galadriel and Celeborn Appendix B.










hai ragione...anch'io l'avevo visto eppure non ci avevo fatto caso!allora thranduil avr├á avuto legolas da un'elfo silvano...oppure se anche sei figlio di un sindar e nasci tra i silvani diventi un silvano?se ci si pensa bene thingol era o no un teleri?eppure luthien ├Ę un sindar...


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Scritto il 21-06-2002 13:34
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Keiros

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Sindar non ├Ę una razza (Noldor, silvano, Teleri) ma un tipo di "cultura"

ovvero, se sono un Avaro che studia, conosce le antiche leggende, impara as crivere in Sindarinn, ha contatti con noldor o Teleri, allora sarò sempre facente parte della razza Avari, ma sarà a tutti gli effetti un Sindar. un po come se noi dicessimo un "letterato"

il fatto che poi ci sia gente pi├╣ colta ancora ├Ę un'altro paio di maniche.

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Scritto il 21-06-2002 13:46
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luthien_elf

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Keiros il 21-06-2002 13:46 ha scritto:
Sindar non ├Ę una razza (Noldor, silvano, Teleri) ma un tipo di "cultura"



ovvero, se sono un Avaro che studia, conosce le antiche leggende, impara as crivere in Sindarinn, ha contatti con noldor o Teleri, allora sarò sempre facente parte della razza Avari, ma sarà a tutti gli effetti un Sindar. un po come se noi dicessimo un "letterato"



il fatto che poi ci sia gente pi├╣ colta ancora ├Ę un'altro paio di maniche.


ah ok...cmq ho un altro dubbio: ├Ę vero che sono detti eldar solo i membri delle tre stirpi che si sono mossi verso valinor?


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Scritto il 21-06-2002 13:53
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Keiros

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si, tra i Quendi solo loro ufficialmente "meritano" il titolo Eldar o Calaquendi
altrimenti Avari o Moriquendi.

mornon qualcosa da puntualizzare?

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Scritto il 21-06-2002 13:55
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Mornon

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Keiros il 21-06-2002 13:55 ha scritto:
mornon qualcosa da puntualizzare?


Allora, i Quendi (Elfi come razza) si dividono in Eldar (coloro che hanno accettato l'invito dei Valar, anche se non hanno completato il viaggio verso Aman; quindi, anche Elfi come i Sindar) e Avari (coloro che non hanno accettato l'invito).

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Scritto il 21-06-2002 15:04
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Keiros

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ossia quello che ho detto io! non hai puntualizzato quasi niente, volpone!

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Scritto il 21-06-2002 15:08
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Mornon

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Keiros il 21-06-2002 15:08 ha scritto:
ossia quello che ho detto io! non hai puntualizzato quasi niente, volpone!


Quasi

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Scritto il 21-06-2002 15:25
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Mornon il 21-06-2002 15:25 ha scritto:

Keiros il 21-06-2002 15:08 ha scritto:

ossia quello che ho detto io! non hai puntualizzato quasi niente, volpone!




Quasi



siete uno show...


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Scritto il 21-06-2002 20:11
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Mornon

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luthien_elf il 21-06-2002 20:11 ha scritto:
siete uno show...


Grazie; fa piacere essere apprezzati

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Scritto il 21-06-2002 21:22
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Keiros

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anzi, dovreste pagarci un tot! hey! grazie dell'idea! Mornon! che cifra suggerisci?

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Scritto il 21-06-2002 21:25
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Keiros il 21-06-2002 21:25 ha scritto:
anzi, dovreste pagarci un tot! hey! grazie dell'idea! Mornon! che cifra suggerisci?


In Euro o in Lire? Comunque, direi di scegliere assieme, siamo entrambi uno show; basta che la cifra sia alta, direi almeno 10000 Euro. A testa, ovviamente

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Scritto il 21-06-2002 21:32
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