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Galadriel e le tentazioni
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Naerfindel

foglia di Laurelin
Silmaril Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere
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Non è che il sague puro di Faramir gli derivasse dalla madre?

Ora no ho il libro sottomano, ma ni sembra di ricordare che ci fosse un lontano legame tra la famiglia di Denethor e il principe di Dol Amroth, nel quale vi era sicuramente un impronta genetica di prim'ordine.

Appena ho il libro sottomano, vado a controllare.

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Scritto il 03-10-2003 15:23
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Ander

Silmaril Silmaril Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
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cito a memoria scusate gli eventuali errori, se non ricordo male Gandalf dice che quali siano la loro discendenza in Denethor e Faramir il sangue di Numenor scorreva quasi puro al contrario di Boromir

Scusate per l' OT ma era per amore della precisione

Ander

Ar Eldalië lá tintar Il Popolo delle Stelle non perde forza

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Scritto il 03-10-2003 20:35
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Mornon

foglia di Laurelin foglia di Telperion
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Naerfindel il 03-10-2003 15:23 ha scritto:
Non è che il sague puro di Faramir gli derivasse dalla madre?


No, in quanto, per essere sangue puro, entrambi i genitori devono esserlo a loro volta, altrimenti viene diluito...

Possiamo diventare adulti fuori. Dobbiamo rimanere bambini dentro.

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Scritto il 03-10-2003 20:55
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Turin Turambar1

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Da quel poco di genetica che conosco, mi viene da pensare che i caratteri ereditari "Numenoreani" siano recessivi rispetto a quelli normali: da qui il discorso del sangue diluito e del fatto che, mescolandosi con gli umani locali, questi caratteri si fossero in qualcje modo persi o comunque ridotti.
I caratteri recessivi hanno però la tendenza (quando ricevuti da entrambi i genitori) di "ritornare" nelle generazioni successive, anche dopo un po' che sembrano scomparsi.
Questa mi sembra la situazione che può essere successa a Faramir.

Turambar, in realtà, si ergerà accanto a Fionwë nella Grande Rovina, e Melko e i suoi draghi malediranno la spada di Mormakil

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Scritto il 03-10-2003 23:18
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Mornon

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Turin Turambar1 il 03-10-2003 23:18 ha scritto:
Da quel poco di genetica che conosco, mi viene da pensare che i caratteri ereditari "Numenoreani" siano recessivi rispetto a quelli normali: da qui il discorso del sangue diluito e del fatto che, mescolandosi con gli umani locali, questi caratteri si fossero in qualcje modo persi o comunque ridotti.
I caratteri recessivi hanno però la tendenza (quando ricevuti da entrambi i genitori) di "ritornare" nelle generazioni successive, anche dopo un po' che sembrano scomparsi.


Ma il sangue (e, quindi, magari anche le caratteristiche Númenóreane; altrimenti, non si spiegherebbe come mai non ci sia nessun Uomo nato da due Númenóreani che sia vissuto tanto quanto gli stessi) si diluisce con ogni matrimonio misto, e non potrà mai tornare completamente puro... penso di certo non con l'esiguo numero di Númenóreani che c'era, rispetto agli Umani normali...

Possiamo diventare adulti fuori. Dobbiamo rimanere bambini dentro.

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Scritto il 03-10-2003 23:25
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Turin Turambar1

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Qui dovrebbe esprimersi un genetista (quale io certo non sono). Ma il discorso del "sangue diluito" è certamente solo un espediente linguistico (il sangue non c'entra niente con i caratteri ereditari, o meglio, il gruppo sanguineo è anch'esso, mediante strane combinazioni che assolutamente non consosco esattamente, frutto di ereditarietà).
Cmq sono abbastanza sicuro che i caratteri recessivi possono ritpornare anche dopo molte generazioni (da 2 genitori bruni può nascere un biondo, da 2 biondi mai un bruno, ecc.).
Certo che è MOLTO difficile che ritornino TUTTI i caratteri nello stesso individuo, da qui l'affermazione emetico-genetica semplificata (cito a spanne da SDA, scusate ma non ricordo a memoria) che "il sangue di Numenor scorreva quasi puro in Faramir".

Turambar, in realtà, si ergerà accanto a Fionwë nella Grande Rovina, e Melko e i suoi draghi malediranno la spada di Mormakil

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Scritto il 03-10-2003 23:38
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Mornon

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Turin Turambar1 il 03-10-2003 23:38 ha scritto:
Qui dovrebbe esprimersi un genetista (quale io certo non sono). Ma il discorso del "sangue diluito" è certamente solo un espediente linguistico (il sangue non c'entra niente con i caratteri ereditari, o meglio, il gruppo sanguineo è anch'esso, mediante strane combinazioni che assolutamente non consosco esattamente, frutto di ereditarietà).
Cmq sono abbastanza sicuro che i caratteri recessivi possono ritpornare anche dopo molte generazioni


Sí, non discuto questo, anche il mio "sague diluito" era per indicare il concetto; ma, a parte che il "dono" dei Númenóreani era "divino", quindi potrebbe uscire dai discorsi genetici, resta il fatto che non si hanno notizie di Númenóreani pari a quelli precedenti, e questo sembra puntare che un'unione tra un Númenóreano e un Umano normale indebolisca comunque il fattore Númenóreano. Altrimenti, un Númenóreano "puro" ogni tanto dovrebbe uscire, no?

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Scritto il 03-10-2003 23:44
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Turin Turambar1

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Mornon il 03-10-2003 23:44 ha scritto:
resta il fatto che non si hanno notizie di Númenóreani pari a quelli precedenti, e questo sembra puntare che un'unione tra un Númenóreano e un Umano normale indebolisca comunque il fattore Númenóreano. Altrimenti, un Númenóreano "puro" ogni tanto dovrebbe uscire, no?


Scusa, leggi bene l'ultima parte del mio precedente post, e vedrai che stiamo dicendo la stessa cosa, anche se forse da punti di vista diversi

Turambar, in realtà, si ergerà accanto a Fionwë nella Grande Rovina, e Melko e i suoi draghi malediranno la spada di Mormakil

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Scritto il 03-10-2003 23:48
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Naerfindel

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La cosa che non mi spiego è che Tolkien dice che in Denethor e in Faramir il sangue Numenoreano scorreva quasi puro, mentre in Boromir no.

Com'è possibile un fatto del genere? Che la capacità di "vedere lontano", citata nel medesimo episodio, fosse un carattere recessivo che Denethor ha trasmesso solo al secondogenito?

Riflessione: il vecchio sovrano ama più il figlio maggiore perchè è il più adatto ai tempi che corrono. Eglio infatti dice a Faramir che sarebbe un buon sovrano solo in tempi di pace e gli rimprovera il fatto di non essere un grande guerriero come il fratello.

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Scritto il 04-10-2003 11:45
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Eowyn15

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Ragazzi, insisto... Questa discussione è OT - interessantissima, ma OT. Il titolo parla di Galadriel e delle tentazioni, non di Boromir e Faramir o della loro famiglia.

Tyger, tyger, burning bright In the forests of the night - What immortal hand or eye Dare frame thy fearful simmetry?

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Scritto il 06-10-2003 11:28
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Fíriel Tindómerel

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OT WARNING
Su giustissimo intervento di Eowyn, ho aperto una discussione dove continuare questo bel tema.

http://www.eldalie.it/forum/list_thread.php?iddiscussione=2687

Prego di qui in poi tornare in argomento.

Firiel Tindomerel
Dagli indizi direi che si tratta di un grande guerriero, armato comunque di una spada elfica e forse anche di un'ascia... Sam sorrise sarcasticamente, confrontando sé stesso con la descrizione. (ISDA - Le Due Torri)

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Scritto il 06-10-2003 11:40
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Eowyn15

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Allora, riportiamo IT la discussione con una domanda che vorrei porre a tutti voi. Secondo il vostro parere, quale potrebbe essere la tentazione di Legolas? Apparentemente il nostro elfico eroe non è molto "tentabile", poichè ha tutto quello che si può desiderare e sembra immune da debolezze. A me riesce difficile pensare ad una tentazione veramente efficace, che possa coglierlo sul vivo. Suggerimenti?

Tyger, tyger, burning bright In the forests of the night - What immortal hand or eye Dare frame thy fearful simmetry?

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Scritto il 06-10-2003 11:48
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Fíriel Tindómerel

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Eowyn15 il 06-10-2003 11:48 ha scritto:
Allora, riportiamo IT la discussione con una domanda che vorrei porre a tutti voi. Secondo il vostro parere, quale potrebbe essere la tentazione di Legolas? Apparentemente il nostro elfico eroe non è molto "tentabile", poichè ha tutto quello che si può desiderare e sembra immune da debolezze. A me riesce difficile pensare ad una tentazione veramente efficace, che possa coglierlo sul vivo. Suggerimenti?

Tyger, tyger, burning bright In the forests of the night - What immortal hand or eye Dare frame thy fearful simmetry?


Una villetta al mare, una barchetta ed il guardaroba di Arwen (No, Romarie, con l'ombrello no! AHI! AHI!)

Forse il problema che si pone é che il nostro elfo nereoverde é già, come dire, benestante, forse gli offre un regno di pace, particolarmente elfico, ed una maggiore importanza per il suo popolo, tacciato di "sempliciottismo"...

Firiel Tindomerel
Dagli indizi direi che si tratta di un grande guerriero, armato comunque di una spada elfica e forse anche di un'ascia... Sam sorrise sarcasticamente, confrontando sé stesso con la descrizione. (ISDA - Le Due Torri)

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Scritto il 06-10-2003 11:50
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Eowyn15

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Scherzi a parte, l'idea del "regno di pace" mi sembra particolarmente valida. Infatti gli Elfi di Bosco Atro erano continuamente in guerra contro le forze dell'Oscurità che infestavano il loro territorio - e ricordiamoci poi di quando Legolas dice a Gimli nel SdA, a proposito della sua gente "non verranno, perchè la guerra già si avvicina ai loro confini" (scusate, cito a memoria come sempre). L'idea di potersene tornare a casa e stare finalmente tranquillo poteva essere particolarmente allettante per il nostro Elfo preferito.

Tyger, tyger, burning bright In the forests of the night - What immortal hand or eye Dare frame thy fearful simmetry?

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Scritto il 06-10-2003 11:57
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Naerfindel

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L'idea di tornare a casa era senz'altro allettante, però Galadriel non poteva sapere che Legolas avrebbe incontrato nel suo cammino il richiamo del mare che alla lunga lo avrebbe portato alle terre imperiture...

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Scritto il 06-10-2003 12:10
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Mornon

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Eowyn15 il 06-10-2003 11:57 ha scritto:
gli Elfi di Bosco Atro erano continuamente in guerra contro le forze dell'Oscurità che infestavano il loro territorio


E se gli avesse offerto proprio la possibilità di liberare definitivamente Bosco Atro, ma a prezzo di lasciare la Compagnia?

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Scritto il 06-10-2003 13:00
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