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Saruman e gli anelli
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Fíriel Tindómerel

foglia di Laurelin foglia di Telperion
Silmaril Silmaril
anello del potere
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Saruman e gli anelli
Nel racconto che Gandalf fa della sua prigionia ad Orthanc, Gandalf menziona, riguardo al suo incontro con Saruman "che portava un anello al dito".

Fermiamoci a riflettere un attimo, si dice prima che tutto quanto riguardava gli anelli veniva assegnato a Saruman dal bianco consiglio, e non é trascurabile l'ambizione al potere di questo.

Saruman stesso si chiama "Saruman il forgiatore di anelli"

Che si sia veramente dedicato alla forgiatura di anelli? e che poteri avevano, o avrebbero potuto avere, dacché pare che l'unica "dote" di Saruman era la voce? Che il suo anello ne aumentasse la "persuasività"?

Va anche ricordato che lo stregone multicolore flirtava con l'idea di Isengard come una nuova Barad Dur, per cui il riferimento non é male.

Un'altra riflessione: Saruman si fa chiamare "la bianca mano" indicando che porta l'anello, mentre Sauron, l'occhio "é" l'anello. Vedete la cosa?

Ultima possibile, che Sauron per asservirsi del tutto Saruman gli avesse fatto dono di un anello minore? o di uno del potere, magari nanico?

Insomma, le possibilità che ho elencato sono molteplici, voi che ne pensate?

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Scritto il 25-07-2003 06:36
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Eowyn15

foglia di Laurelin
Silmaril Silmaril

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Qui c'è una serie di domande da svariati milioni di dollari... Cerchiamo di rispondere almeno a qualcuna senza sparare troppe "amenità".

L'anello è da sempre simbolo di regalità e potere, sia secolare che religioso (pensiamo agli anelli dei prelati) - quindi non c'è da stupirsi se Saruman, il quale, unico tra gli Istari, era diventato una specie di sovrano locale dopo essersi stabilito ad Orthanc, portasse un anello. Anche Gandalf lo portava (Narya, l'Anello di Fuoco), ma senza farsene accorgere, tanto che esso compare nel SdA solo alla fine, prima della partenza dai Porti Grigi. Quello che non ci è chiaro è se questo anello di Saruman avesse o meno i poteri dei Tre Anelli Elfici, o addirittura quelli dell'Unico.

Procediamo con ordine: Saruman era un amante della tecnologia, quindi √® del tutto probabile (e questo √® suffragato anche dalle sue stesse parole) che si fosse dedicato alla fabbricazione di anelli "magici". Non credo perci√≤ che il suo anello provenisse da Sauron - quest'ultimo lo aveva asservito tramite il Palant√≠r, ma soprattutto facendo leva sulla sua malcelata ambizione (Sauron infatti era in grado di capire la propensione al male di coloro con cui aveva contatti - vedi i Nazg√Ľl e Ar-Pharaz√īn).

Che l'anello di Saruman funzionasse in stretto legame con la sua voce, aumentandone l'efficacia, √® anche questo molto probabile. In fin dei conti, per porsi come "alternativa" a Sauron egli aveva bisogno di raccogliere pi√Ļ consensi possibile tra i suoi "vicini di casa" - e quale mezzo migliore del potere di persuasione illimitato della sua voce, che nelle Due Torri arriva quasi ad ingannare i Rohirrim?

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Scritto il 25-07-2003 09:30
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Anacarnil di Laurelindórenan

foglia di Telperion
Silmaril
anello del potere anello del potere
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Quoto Firiel:
Che si sia veramente dedicato alla forgiatura di anelli? e che poteri avevano, o avrebbero potuto avere, dacché pare che l'unica "dote" di Saruman era la voce? Che il suo anello ne aumentasse la "persuasività"?


Che si fosse dato alla forgiatura di anelli, lo dice lui e non ho motivo per non credergli. D'altronde se si vuole proporre come nuovo Sauron, potrebbe pensare di voler ripercorre la sua stessa strada.
Non mi azzardo a pensare quali poteri questi anelli potesse fornirgli, però mi viene da pensare che gli anelli (o l'anello) non gli siano venuti un gran che bene, visto che dal punto di vista difensivo non se l'è cavata senza i suoi preziosi Uruk-Hai, di fronte all'attacco degli Ent.

Mi permetto di dubitare delle parole di Firiel: da quanto mi ricordo di ISDA, non vi è scritto che l'unica dote magica che gli appartenesse fosse la voce, ma che fosse l'unica che gli rimaneva dopo essere stato sconfitto e dopo che il suo bastone venisse spezzato da Gandalf il Bianco. Questo, se non erro, è quanto viene detto da Galdalf in uno dei capitoli in cui egli accompagna a nord gli hobbit, di ritorno alla contea, e detto a quel modo fa presuppore che avesse anche altri poteri.


"Berresti alla terra e ai giorni che vi sono trascorsi? Berresti all'opulenza che fu e agli amici che non ci sono pi√Ļ? Berresti alla buona compagnia e a un incontro fortunato?"
(S. King, "Terre Desolate")

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Scritto il 25-07-2003 10:35
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Arwen_Undòmiel

anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
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Sono d'accordo con Anacarnil: mi pare poco probabile che uno degli Istari, per di pi√Ļ il pi√Ļ potente, non avesse altri armi che la voce, pu√≤ essere un'arma "supplementare" ma non l'unica, n√® la pi√Ļ potente. Per quanto riguarda l'anello... boh! Non doveva valere molto come forgiatore di anelli, visto la fine che ha fatto...

Funny how the pages turn and hold us between/ A misty castle waits for you and you shall be a queen

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Scritto il 26-07-2003 18:26
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Eowyn15

foglia di Laurelin
Silmaril Silmaril

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Questo comunque vale anche per Sauron - che alla fine, Anello o non Anello, sgombra il campo. Quanto alle "armi", neanche io penso che l'unica arma di Saruman fosse la voce: ma sicuramente quella pi√Ļ significativa. In realt√†, noi non sappiamo molto dei reali poteri degli Istari, se non quel poco che ci viene narrato nei romanzi. Sappiamo che Gandalf aveva una naturale affinit√† con il fuoco (forse anche lui era, in Aman, uno "spirito di fuoco"?), Radagast con gli animali, e Saruman con la tecnologia - ma, se ci pensate bene, molto altro non possiamo dire. E poi ricordiamoci che agli Istari era "vietato" usare i loro poteri in maniera troppo evidente.

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Scritto il 26-07-2003 19:01
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Inse


alleato con house_of_finrod_felagund
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Precisazione.
Saruman ha effettivamente forgiato un anello. Lo si legge nelle note dei Racconti Incompiuti.
Egli era un Maia delle schiere di Aule (come Sauron) e dunque possedeva tutti i mezzi per poterlo fare.

I poteri di questo anellino riguardavano esclusivamente la sua voce, ne ampiavano la magnificenza e ne aumentavano il fascino.

www.fremen.it/Eriador mica pizza e fichi!

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Scritto il 04-08-2003 19:18
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Alla


alleato con house_of_earendil
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Se posso dire la mia, da povero inesperto ...
Anzi ne approfitto per lanciare una domandina:

Visto che Saruman era ormai assoggettato a Sauron,
Visto che Sauron in passato aveva forgiato anelli (e mica anellini eh? ),
Visto che Sauron aveva donato ai Cavalieri Neri gli anelli per assoggettarli,

Non potrebbe essere che Saruman abbia appreso le conoscenze per produrre un anello magico da Sauron tramite il Palantir e quest'ultimo abbia, diciamo così, infilato "di nascosto" un incantesimo nella schiera di incantesimi necessari, magari uno di Asservimento?

Vi sembra campata in aria come ipotesi?
Boh forse è solo una mia arzigogolazione mentale!

Non tutto quel che oro brilla, nè gli erranti son perduti

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Scritto il 05-08-2003 10:10
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Inse


alleato con house_of_finrod_felagund
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Interessante
Come teoria √® interessante, pero' si potrebbe muovere la critica che Sauron e Saruman infondo sono pari, per cui sarebbe risultato difficile per Sauron riuscire a soggiogarlo, ed infatti secondo me Saruman era fedele perch√® illuso da Sauron pi√Ļ che sottomesso da esso.



mica pizza e fichi!

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Scritto il 05-08-2003 12:38
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Cirdan il Carpentiere

foglia di Telperion
Silmaril
anello del potere anello del potere
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Inse il 05-08-2003 12:38 ha scritto:
Come teoria √® interessante, pero' si potrebbe muovere la critica che Sauron e Saruman infondo sono pari, per cui sarebbe risultato difficile per Sauron riuscire a soggiogarlo, ed infatti secondo me Saruman era fedele perch√® illuso da Sauron pi√Ļ che sottomesso da esso.





mica pizza e fichi!


Se non erro Saruman non era proprio fedele a Sauron, diciamo che la sua alleanza era un mezzo per diventare pi√Ļ potente... "Chi tradisce una volta √® capace di tradire ancora"... E poi non credo che Sauron stesso avesse insegnato a Saruman come forgiarlo, dato che dopo 2000 anni di studi sull'Unico (tramite pergamene o chiss√† cos'altro) il bianco Istar abbia imparato abbastanza bene come forgiarlo... Ma non credo che tutto ci√≤ riguardi l'anello di Saruman sopra citato...

"Dove sono cavallo e cavaliere? Dov'è il corno che suonava? Sono passati come la pioggia sulle montagne, come il vento nei prati... i giorni sono calati a Ovest dietro le colline... nell'ombra"

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Scritto il 05-08-2003 14:55
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Scardarelli

Silmaril Silmaril Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
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L'anello di Saruman
... il titolo la dice lunga sul mio dubbio :


Durante il consiglio di Elrond , nell'SDA , Gandalf racconta che si era recato a Isengard per avere consiglio dal capo del suo ordine , Saruman il Bianco . Egli dice d'aver avuto una specie di paura , entrando nella cerchia d'Isengard , presagio forse delle disavventure che da li a poco gli sarebbero accadute . Al cospetto di Saruman , Gandalf nota subito un particolare : lo Stregone Bianco indossa un'anello !!!
Gandalf-Tolkien mette in risalto questo particolare , segno che mai prima di allora Saruman aveva indossato un'anello . (...penso... )

Di che anello si tratta ???

Se si tratta di uno degli anelli del potere , allora potrebbe solamente essere uno dei sette dei Nani , visto che di tutti gli altri si conosce il portatore . Degli anelli dei Nani invece si dice che erano quasi tutti caduti in mano di Sauron , che come sappiamo intrattiene profiqui scambi con Saruman , infatti in quell'occasione lo stesso Gandalf scopre il tradimento del capo dell'ordine degli stregoni .
Il tradimento di Saruman non potrebbe essere legato proprio al fatto che indossi quell'anello ?

Cosa ne pensate ?



“ Se ti vuoi proprio vantare , sappi che non sei tu che porti la radice , ma è la radice che porta te “.

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Scritto il 22-01-2004 10:36
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Fíriel Tindómerel

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Tra il serio ed il faceto...

non doveva trattarsi di un grande anello, perché nessuno si é preoccupato di sottrarlo allo stregone, né alla sua caduta ad Isengard, né alla sua morte nella Contea


Firiel Tindomerel

When Summer lies upon the world, and in a noon of gold, Beneath the roof of sleeping leaves the dreams of trees unfold; When woodland halls are green and cool, and wind is in the West,
Come back to me! Come back to me, and say my land is best!
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Scritto il 22-01-2004 10:48
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turinmormegil79

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Devo rileggere il libro, non ho fatto proprio caso al fatto che Saaruman portasse un anello......devo andare a rileggere......

Un uomo è sempre solo, lotta per sopravvivere e per cercare il senso della propria vita.Come un Berseker lotta con un demone in corpo, incurante delle proprie ferite, finchè non sopraggiunge la fine ultima, e allora si, sarà fine Gloriosa!

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Scritto il 22-01-2004 10:49
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Anacarnil di Laurelindórenan

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turinmormegil79 il 22-01-2004 10:49 ha scritto:
Devo rileggere il libro, non ho fatto proprio caso al fatto che Saaruman portasse un anello......devo andare a rileggere......


idem... fra qualche capitolo ci arrivo. Ma se ben ricordo è Saruman stesso che si proclama "Saruman the ring-maker", ordunque, direi che è di sua produzione. Se devo azzardare un'ipotesi direi che, come già in altre cose, ha provato ad imitare Sauron, ma i risultati non sono stati gli stessi.


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"...destroy the mind-destroy the body-but you cannot destroy the heart..."

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Scritto il 22-01-2004 11:03
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Scardarelli

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Firiel Tindomerel il 22-01-2004 alle bhò ha scritto :

non doveva trattarsi di un grande anello, perché nessuno si é preoccupato di sottrarlo allo stregone, né alla sua caduta ad Isengard, né alla sua morte nella Contea


Non credo fosse consuetudine spogliare i vivi, e tantomeno i morti , anche se nello specifico caso si trattasse di un traditore .
D'altronde i grandi anelli dovevano essere ai pi√Ļ indifferenti ,apparendo a chi non li conoscesse di fattura comune .
Ma ciò non risolve il dubbio : Tolkien inserisce il particolare dell'anello in un momento fondamentale della vicenda ( il tradimento di Saruman ) , ma senza spiegarne la provenienza ne l'uso ...

tanto vale fantasticare !!!!


“ Se ti vuoi proprio vantare , sappi che non sei tu che porti la radice , ma è la radice che porta te “.

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Scritto il 22-01-2004 11:12
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Beren Erchamion

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...quoto Anacaril...

...l'uomo che morì due volte...

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Scritto il 22-01-2004 11:25
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Fíriel Tindómerel

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Scardarelli il 22-01-2004 11:12 ha scritto:
Firiel Tindomerel il 22-01-2004 alle bhò ha scritto :



non doveva trattarsi di un grande anello, perché nessuno si é preoccupato di sottrarlo allo stregone, né alla sua caduta ad Isengard, né alla sua morte nella Contea



Non credo fosse consuetudine spogliare i vivi, e tantomeno i morti , anche se nello specifico caso si trattasse di un traditore .

D'altronde i grandi anelli dovevano essere ai pi√Ļ indifferenti ,apparendo a chi non li conoscesse di fattura comune .

Ma ciò non risolve il dubbio : Tolkien inserisce il particolare dell'anello in un momento fondamentale della vicenda ( il tradimento di Saruman ) , ma senza spiegarne la provenienza ne l'uso ...


tanto vale fantasticare !!!!



D'accordissimo su tutto, ovviamente, infatti avevo premesso la serietà del mio post. Tuttavia, gli hanno portato via le chiavi di casa, il bastone, il palantir... hanno fatto trenta, insomma, avrebbero potuto fare trentuno.

Per il resto approvo l'opzione "emulo di Sauron" e gli esperimenti nella creazione di anelli da parte di Saruman, che ne é sempre stato apertamente affascinato.


Firiel Tindomerel

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Scritto il 22-01-2004 11:25
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