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Allineamento di Gollum
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Isemboldo Bolgeri

Silmaril Silmaril Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
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Allineamento di Gollum
Ieri sera parlando con Firiel non siamo riusciti a metterci d'accordo sull'allineamento (prendendo come punto di riferimento D&D3ed.) di Gollum.

Io lo reputo il classico neutrale; non si schiera nè per il male nè per il bene, il suo primo obiettivo è restare vivo e riavere l'anello. Se deve far del bene o del male per raggiungere il suo scopo è un problema secondario.

Non è legale perchè cmq non disprezza gli atti malvagi, ma non si può certo dire che uccida per il gusto di uccidere....

A voi la parola

Iso
"Hey! Ho! To the bottle I go,
To heal my heart and drown my woe.
Rain may fall and wind may blow,
But there still be many miles to go!"

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Scritto il 25-07-2003 08:56
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FĂ­riel TindĂłmerel

foglia di Laurelin foglia di Telperion
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Avresti potuto quasi aprire un sondaggio

Ad ogni modo, il discorso va fatto prendendo Gollum come entità unica, cioé non separandolo in Servile e Scurrile, altrimenti casca il discorso.

Per tutti coloro che non sono "esperti" di giochi di ruolo, cerco un collegamento alle spiegazioni degli allineamenti morali e lo posto.

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Scritto il 25-07-2003 09:02
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FĂ­riel TindĂłmerel

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Fonte: http://www.d20.it

This material is Open Game Content, and is licensed for public use under the terms of the Open Game License v1.0a.

ALLINEAMENTO
La moralità e l’atteggiamento di una creatura o personaggio verso gli altri vengono rappresentati dal suo allineamento: legale buono, neutrale buono, caotico buono, legale neutrale, neutrale, caotico neutrale, legale malvagio, neutrale malvagio, e caotico malvagio.
Il Bene contro il Male
I personaggi e le creature buone proteggono la vita degli innocenti. I personaggi e le creature malvagie disprezzano o distruggono le vite innocenti, sia per soddisfazione che per guadagno personale.
Il “Bene” comprende l’altruismo, il rispetto per la vita e per la dignità di tutti gli esseri senzienti. I personaggi buoni si sacrificano per aiutare gli altri.
Il “Male” comprende invece il ferire, l’opprimere e l’uccidere il prossimo. Per alcune creature malvagie è praticamente impossibile provare compassione per gli altri e uccidono senza pensarci due volte, se ciò si rivela conveniente. Altri invece perseguono il male attivamente, uccidendo per gusto personale o al servizio di qualche padrone o divinità malvagia.
Quelli che si pongono in una posizione di neutralità nei confronti del bene e del male hanno degli scrupoli nell’uccidere gli innocent ma non si sentono in obbligo di fare sacrifici personali per proteggerli o aiutarli. Le persone neutrali regolano i loro rapporti con il prossimo solo in base a legami personali: Una persona neutrale potrebbe sacrificarsi per proteggere la sua famiglia o persino la sua terra, ma non farebbe certo lo stesso per degli stranieri che non siano in alcun modo legati a lui.
Gli animali e le altre creature incapaci di azioni dettate dalla morale sono neutrali piuttosto che buoni o malvagi.
Legge e Caos
I personaggi legali dicono la verità, mantengono la parola data, hanno rispetto per l’autorità, onorano le tradizioni e si ergono a giudici di coloro che non mantengono i loro impegni. I personaggi caotici seguono solo la propria coscienza, rifiutano che venga loro imposto cosa fare, preferiscono le nuove idee alla tradizione e rispettano le proprie promesse in base all’umore del momento.
La “Legge” implica l’onore, l’essere degni di fiducia, l’obbedienza all’autorità e l’affidabilità. La legalità però può anche voler dire chiusura mentale, attaccamento reazionario alla tradizione, tendenza a giudicare e mancanza di adattabilità.
Il “Caos” comporta libertà, adattabilità e flessibilità ma può voler dire anche avventatezza, disprezzo per l’autorità, arbitrarietà nelle decisioni e irresponsabilità.
Le persone neutrali tra la legge il caos mantengono un certo rispetto per le autorità e non sentono né il bisogno di obbedire né quello di ribellarsi. Pur essendo fondamentalmente oneste, sono spesso tentate di mentire o di ingannare gli altri.
Gli animali e le altre creature incapaci di azioni dettate dalla moralitĂ  sono neutrali.

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Scritto il 25-07-2003 09:07
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Keiros

foglia di Laurelin
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anello del potere anello del potere
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Caotico Neutrale. di base spinto solo dall'egoismo, ma estremamente mutevole e contraddittorio come personalitĂ .

Lacho Morn, Drego Galad

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Scritto il 25-07-2003 10:53
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Eowyn15

foglia di Laurelin
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Io non so un emerito piffero di GdR, ma da quello che ho letto finora della discussione direi senz'altro neutrale malvagio, oppure come ha detto Keiros caotico neutrale. Comunque, a parer mio una parte di malvagitĂ  in Gollum esiste (ricordiamoci che probabilmente rapiva e mangiava i neonati, quindi...).

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Scritto il 25-07-2003 14:32
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Mornon

foglia di Laurelin foglia di Telperion
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Una cosa per chi non conosce D&D: "Legale" non significa necessariamente "Rispettoso delle leggi", può implicare anche l'osservanza di un codice personale; per fare un esempio, la "vecchia" mafia era Legale, in quanto, pur non rispettando la legge, aveva un proprio codice d'onore (non toccare donne e bambini, non trattare droga, ecc.) che rispettava.

Possiamo diventare adulti fuori. Dobbiamo rimanere bambini dentro.

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Scritto il 25-07-2003 14:38
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Anvelicëyon

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anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
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E' tanto che non mi faccio di Rpg da tavolo , ma con un personaggio flesibile come Gollum non sarebbe possibile creargli un allineamento mutevole?

Scegliendo ad esempio tre allineamenti: neutrale (che potrebbe essere usato come 'base' con cui parte il pg) , malvagio caotico e (anche se non esiste, si potrĂ  pur adattare - io in alcuni casi lo facevo..dipende dalla puritanesimo del Master) servile -che potrebbe essere anche 'bene'

diciamo cmq che partendo dalla condizione di base neutrale a seconda delle azioni Gollum possa utilizzare sia l'allineamento malvagio che quello 'servile'. (che rispecchierebbe cmq anke la sua efettiva doppia personalitĂ )

nel caso sia un PG bisognerebbe cmq porre dei limiti a questa sua potenzialitĂ  calibrando i parametri di ciascuna sua "identitĂ ".
Gollum Servile è in una situazione di calma dove Gollum fa lavorare il cervello e quindi potrà avere punteggi intellettivi (ora non ricordo quali siano i parametri di D&D) più elevati, ma tenderà a nascondersi in uno scontro se non a fuggire, magari rubando qualcosa ai PG per il suo sostentamento. Avrà anche HP piu elevati.
Gollum Malvagio avrĂ  le caratteristiche fisiche piu elevate (velocitĂ , forza etc..) ma gli costerĂ  in HP (o difesa) senza tener conto che il suo stato malvagio potrebbe perdurare anche dopo lo scontro e potrebbe attaccare i suoi "compagni" o richiamare bande di orchetti con il suo vociare.

in ultimo renderi l cosa piu interessante dando al personaggio una caratteristica come la cleptomania che potrebbe rendere interessanti le soste nelle locande.

Nel caso fosse un PnG le sue identitĂ  potrebbero essere stabilite con un lancio di dado da parte del Master a seconda della situazione.

la neutralitĂ  potrebbe essere una media dei punteggi delle due personalitĂ  e servirebbe ad affrontare punti "neurali" come superare un burrone, guadare un fiume, lanciare oggeti etc...

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Scritto il 25-07-2003 17:27
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Keiros

foglia di Laurelin
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io ho proposto Caotico Neutrale proprio per la sua instabilitĂ  mentale e l'oscillare tra bene e male

Lacho Morn, Drego Galad

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Scritto il 25-07-2003 21:15
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Gaia

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venezia dentro
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concordo sul caotico neutrale...
a meno che non si consideri come unica sua "legge" l'anello... mmmhboh!
ma da cosa è nata questa simpatica discussione? qualcuno vuole usare gollum come png?

fĂąfĂąfĂą

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Scritto il 25-07-2003 23:10
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Elminster^85

Silmaril Silmaril Silmaril
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Monte di Procida
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Concordo con Keiros, Caotico neutrale...



Penso, quindi sono.

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Scritto il 26-07-2003 12:04
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Tolman

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Súlë Carmeva imíca OlvarTolkien 2005Storici
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Siena
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Anche in una manuale che mi è capitato di leggere, il personaggio che più si adatta al Caotico Neutrale è lo schizofrenico, e Gollum manifesta sintomi piuttosto evidenti. La cosa più particolare di questo allineamento è l'imprevedibilità, proprio come in Gollum. Però, ripensandoci, Gollum cerca di distorcere a proprio vantaggio una promessa, quella di servire il Padrone del Tesoro, ma non la infrange direttamente...

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Scritto il 26-07-2003 22:32
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Ylunio


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Secondo me è più un Puro Neutrale...

Anche se il mio primo pensero è andato al Caotico...

è un po' come uno Stregone al quale interessa unicamente proseguire gli studi in campo magico, alleandosi ora col bene, ora col male, andando contro la legge o appoggiandovisi... Solo che il suo obiettivo principale è ottenere l'Anello...

Caotico è troppo restrittivo secondo me... perché non ammette di sottostare a nessuna regola...

Il Puro Neutrale mi sembra piĂą adatto... ^_^

Ylunio Nessuno può cominciare l`infinito poichè esso non ha né principio né fine... Nessuno può terminare l`inesistente poichè esso non è mai cominciato...

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Scritto il 07-08-2003 15:06
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Mornon

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Ylunio il 07-08-2003 15:06 ha scritto:
Caotico è troppo restrittivo secondo me... perché non ammette di sottostare a nessuna regola...


Qui si fa complicato... non rispettare nessuna regola in assoluto è, di per sé, una regola. Non sarebbe piú adatto dire che un Caotico è colui che (eventualmente) non si fissa per troppo su un qualcosa, sia questo regola o altro, e che non sottostà alle regole perché imposte, ma perché vuole?

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Scritto il 07-08-2003 15:46
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Isemboldo Bolgeri

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Mornon il 07-08-2003 15:46 ha scritto:
Ylunio il 07-08-2003 15:06 ha scritto:
Caotico è troppo restrittivo secondo me... perché non ammette di sottostare a nessuna regola...




Qui si fa complicato... non rispettare nessuna regola in assoluto è, di per sé, una regola. Non sarebbe piú adatto dire che un Caotico è colui che (eventualmente) non si fissa per troppo su un qualcosa, sia questo regola o altro, e che non sottostà alle regole perché imposte, ma perché vuole?

Possiamo diventare adulti fuori. Dobbiamo rimanere bambini dentro.


ma se vuoi sottostare a delle regole vuol dire che te le imponi...

Non puĂł il mio cuore senza riso vivere,
E innanzi al duolo che vi mina e estingue,
Meglio Ă© di riso che di pianto scrivere,
Ché il riso l'uom dall'animal distingue.

Rabelais, Gargantua e Pantagruele

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Scritto il 07-08-2003 16:01
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Mornon

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Isemboldo Bolgeri il 07-08-2003 16:01 ha scritto:
se vuoi sottostare a delle regole vuol dire che te le imponi...


Ma nessuno esterno te le impone, e puoi cambiare quando vuoi; la scelta è tale proprio in quanto non imposizione: nessuno ti obbliga a scegliere di seguirle, e puoi cambiare, volendo. Per contro, non seguire mai le regole è una regola, di fatto...

Possiamo diventare adulti fuori. Dobbiamo rimanere bambini dentro.

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Scritto il 07-08-2003 16:03
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Fealoro

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S.Martino di Lupari
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Premesso che secondo me il concetto di allineamento è una delle oscenità di D&D e che andrebbe abolita, vorrei partecipare alla discussione.
Per quanto si possa rigirare la frittata Gollum è malvagio... ha una parte di sè buona, ma ha un comportamento che normalmente si definirebbe malvagio... solo con Frodo si riesce ad intrvedere la sua personalità Servile, ma in generale secondo me è malvagio. Andrei per un Neutrale Malvagio...

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Scritto il 21-08-2003 15:53
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