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Pipino e Gandalf: la mattina del giorno dopo!
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arwen_86

Silmaril Silmaril Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
alleato con isildur
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Pipino e Gandalf: la mattina del giorno dopo!
Stanotte, (tipo verso le due), mi sono svegliata e ho pensato a Pipino e Gandalf.
Quando la compagnia entra a Moria è tutto tranquillo, poi Pipino, forse preso dal panico o forse per la sua avventatezza, getta una sasso in un pozzo, attirando sulla compagnia gli orchi.
Dopo la presunta morte di Gandalf, Pipino si sarà sentito in colpa?
Voi cosa ne pensate?

E a questo mi attengo: preferirei dividere una sola vita con te, che passare tutte le ere di questo mondo da sola (iSDA il film)

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Scritto il 03-09-2003 11:28
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Nuitari

foglia di Laurelin
Silmaril Silmaril
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alleato con house_of_elwe
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be.. io penso che un po' in colpa si sarà sentito, infatti con il suo gesto sembra aver provocato l'arrivo di centinaia di orchetti e del balrog che poi trascina Gandalf nell'abisso.
E' proprio x colpa sua che ciò avviene, xhè nn si sa se gli orchi fossero già sulle loro tracce..

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Scritto il 03-09-2003 11:44
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Eowyn15

foglia di Laurelin
Silmaril Silmaril

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Non credo sia giusto colpevolizzare troppo Pipino. E' vero che commette una stupidata mostruosa, ma è anche vero che sulle tracce della Compagnia c'era anche Gollum - e poi non dimentichiamoci quello che era successo al Cancello con l'Osservatore nell'Acqua (traduzione da far rabbrividire! ).

Il rapporto causa-effetto sembra indubbiamente molto chiaro: sasso-tamburi-orchi-Balrog. Ma la Compagnia aveva lasciato altri segni del suo passaggio, e a me è sempre venuto da pensare che il Balrog abbia "sentito" la presenza di un suo pari nelle Miniere. Quindi, povero Pipino, non buttiamogli troppo la croce addosso...

The sadness on your shoulders like a worn-out overcoat - In pockets creased and tattered hang the rags of your hopes - The daybreak is your midnight, the colours have all died - Disturbing the waters of your lives

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Scritto il 03-09-2003 14:24
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Alquanor

Silmaril Silmaril Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
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Effetivamente essere la causa di un compagno per di pi√Ļ il mentore e saggio del gruppo √® una cosa che deve segnarti nel profondo!Forse √© questo il motivo per cui Pipino lotta cosi strenuamente per il resto del libro, confrontandosi con minacce molto superiori alle sue possibilit√†

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Scritto il 03-09-2003 14:25
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Mornon

foglia di Laurelin foglia di Telperion
Silmaril Silmaril Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
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Eowyn15 il 03-09-2003 14:24 ha scritto:
Non credo sia giusto colpevolizzare troppo Pipino.


La discussione non vuole colpevolizzarlo, infatti, ma solo cercare di capire se abbia provato senso di colpa...

Possiamo diventare adulti fuori. Dobbiamo rimanere bambini dentro.

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Scritto il 03-09-2003 15:25
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Nuitari

foglia di Laurelin
Silmaril Silmaril
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alleato con house_of_elwe
Eldalie Milano - Oromandi Endoreo
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Mornon il 03-09-2003 15:25 ha scritto:
Eowyn15 il 03-09-2003 14:24 ha scritto:
Non credo sia giusto colpevolizzare troppo Pipino.




La discussione non vuole colpevolizzarlo, infatti, ma solo cercare di capire se abbia provato senso di colpa...

Possiamo diventare adulti fuori. Dobbiamo rimanere bambini dentro.


infatti, indipendentemente se lui abbia colpa o no, xhè magari già tutti quegli orchetti nn stavano aspettando che loro. Pipino nn lo sa.. e quindi magari può sentirsi in colpa x la morte di Gandalf, pur avendo compiuto un gesto che non aveva certo fatto cambiare la loro situazione..

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Scritto il 03-09-2003 15:30
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Araton

Silmaril Silmaril Silmaril
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alleato con rohan
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rumori di fondo
Lo sconcerto di tutta la compagnia dopo la morte di Gandalf penso abbia origine anche dalla sensazione che non si era fatto a sufficienza per salvarlo.
Peregrino avr√† avuto in pi√Ļ la sensazione che tutto poteva essere nato dal suo gesto, anche se √® difficile pensare che un sasso abbia attirato l'attenzione pi√Ļ del crollo del cancello occidentale di Moria. Se non sbaglio infatti, l'aggressione dell'osservatore termina con il crollo dell'entrata.
Certe volte io mi sento in colpa per molto meno pur avendo la consapevolezza della mia "innocenza", quindi non mi è difficile immaginare che tutti da Aragorn agli elfi di Lothlorien abbiano sentito un peso sul cuore per la perdita di Gandalf come se fossero stati loro stessi e non il alrog a farlo cadere

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Scritto il 03-09-2003 16:06
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Helluin

Silmaril Silmaril Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
alleato con dunedain
RaminghiCompagnia del CannelloEldalie Milano - Oromandi Endoreo
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Un senso di colpa credo sicuramente l'abbia provato, così come pure Frodo (il rapporto unico Anello, senso di colpa etc. da sempre ritengo psicologicamente interessante) ed altri. Ognuno, tranne forse Boromir, Aragorn, Legolas, Sam e Merry, si sarà sentito un po' in colpa.
Che si chiami destino o ineluttabilità degli eventi è normale, come nella vita di tutti i giorni, ripensare a frasi e gesti compiuti e facendo così insorgere e crescere il senso di colpa.
Mi sorgono varie riflessioni su diritto, colpa, morale, autolesionismo... tuttavia è tardi.
Ad un altra volta!

P.s.
In ogni caso Billy Boyd interpreta nel film davvero bene questo stato d'animo.

Eowyn15 il 03-09-2003 14:24 ha scritto:
a me è sempre venuto da pensare che il Balrog abbia "sentito" la presenza di un suo pari nelle Miniere.


Mi chiedevo sempre da piccolo "ma forse potevano non farsi trovare con un po' pi√Ļ accortezza?".
Mi rispondevo: era destino per Gandalf incontrare il Balrog ed inoltre quest'ultimo non poteva non avvertirne la presenza.
Ho sempre creduto e credo dunque anch'io così.

Il suo volto era triste e severo a causa del destino che incombeva su di lui, e tuttavia in fondo alla sua anima viveva sempre la speranza, e di tanto in tanto l'allegria sorgeva in lui come una fonte da una roccia.

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Scritto il 03-09-2003 16:08
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romarie

foglia di Telperion
Silmaril Silmaril

alleato con imladris
Heren Istarion
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Si sarà sentito in colpa?Pensando a come è fatto Pipino credo proprio di si,magari non subito,magari ci avrà messo un pò perchè il ragazzo è lento a metabolizzare certe cose,ma di sicuro si sarà sentito terribilmente in colpa, ed essendo : "Pipino", il suo senso di colpa sarà stato qualcosa di enorme,grande almeno quanto le sue stupidaggini.
Si sono convinta, quando si è reso conto che "tutto era nato per causa sua"(perchè di sicuro l'avrà pensata così) il suo senso di colpa ed il suo rimorso saranno stati immensi perchè in Pipino tutto è immenso: amicizia,paura,coraggio,stupidità; questo giovane hobbit non conosce mezze misure ,per fortuna di tanti.

√ļ estelo maqueti√©n Quendin,aica hendunta l√° tye-cene

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Scritto il 03-09-2003 16:22
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Sweety83

foglia di Telperion
Silmaril
anello del potere anello del potere
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Credo che il Balrog avrebbe sentito ugualmente la presenza della compagnia nella miniera, nonostante il gesto imprudente di Pipino. Però nel libro c'è il passaggio in cui Gandalf mette Pipino in guardia e poi lo richiama con un gesto di consolazione, quindi c'è il pentimento di pipino a mio avviso.
La cosa che mi domando maggiormente è quale fosse precisamente lo stato d'animo di Pipino dopo aver guardato il palantir di Isengard ed essere entrato in contatto con Mordor.

"...se Colombo non si fosse presa in un'isola d'America tale malattia,che avvelena la sorgente della generazione e spesso anche l'impedisce, e che è l'evidente opposto del gran fine di natura, noi mancheremmo di cioccolata e di cocciniglia..." Voltair

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Scritto il 13-09-2003 19:39
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arwen_86

Silmaril Silmaril Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
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Beh, penso proprio che abbia provato paura e, forse, anche un senso di dolore.
Come dice Tolkien stesso, Pipino non aveva il potere di guardare nel Palantir ne, tanto meno, di resistere a Sauron, perciò penso fosse molto molto impaurito....del resto, non viene descritto nel libro?!

E a questo mi attengo: preferirei dividere una sola vita con te, che passare tutte le ere di questo mondo da sola (iSDA il film)

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Scritto il 13-09-2003 19:43
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romarie

foglia di Telperion
Silmaril Silmaril

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arwen_86 il 13-09-2003 19:43 ha scritto:
Beh, penso proprio che abbia provato paura e, forse, anche un senso di dolore.

Come dice Tolkien stesso, Pipino non aveva il potere di guardare nel Palantir ne, tanto meno, di resistere a Sauron, perciò penso fosse molto molto impaurito....del resto, non viene descritto nel libro?!

E a questo mi attengo: preferirei dividere una sola vita con te, che passare tutte le ere di questo mondo da sola (iSDA il film)

Pi√Ļ che paura e dolore direi sgomento per l'enormit√† di quello che aveva fatto,peraltro presto superato grazie alla sua natura di Hobbit,per quanto maturata dalle esperienze vissute

√ļ estelo maqueti√©n Quendin,aica hendunta l√° tye-cene

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Scritto il 14-09-2003 09:15
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arwen_86

Silmaril Silmaril Silmaril
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Perchè sgomento?!

E a questo mi attengo: preferirei dividere una sola vita con te, che passare tutte le ere di questo mondo da sola (iSDA il film)

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Scritto il 14-09-2003 13:55
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romarie

foglia di Telperion
Silmaril Silmaril

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Sgomento perchè si rende conto dell'enormità di quello che ha fatto e intuisce quali e quanto gravi avrebbero potuto essere le conseguenze e sa che non avrebbe avuto nè le forze,ne le capacità per fronteggiarle

√ļ estelo maqueti√©n Quendin,aica hendunta l√° tye-cene

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Scritto il 15-09-2003 07:47
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arwen_86

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romarie il 15-09-2003 07:47 ha scritto:
Sgomento perchè si rende conto dell'enormità di quello che ha fatto e intuisce quali e quanto gravi avrebbero potuto essere le conseguenze e sa che non avrebbe avuto nè le forze,ne le capacità per fronteggiarle

√ļ estelo maqueti√©n Quendin,aica hendunta l√° tye-cene


Questo è vero, ma penso che provi anche molta molta paura...infondo c'è anche da considerare quello che, se non sbaglio, gli dice Merry, e cioè che Sauron pensa che sia lui ad avere l'Anello.
E l'arrivo del Nazgul influisce di certo, anche se Gandalf lo rassicura dicendogli che, molto probabilmente, si stava dirigendo a Isengard per controllare cosa stesse facendo Saruman e non per cercare lui.

E a questo mi attengo: preferirei dividere una sola vita con te, che passare tutte le ere di questo mondo da sola (iSDA il film)

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Scritto il 15-09-2003 14:14
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romarie

foglia di Telperion
Silmaril Silmaril

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arwen_86 il 15-09-2003 14:14 ha scritto:
romarie il 15-09-2003 07:47 ha scritto:
Sgomento perchè si rende conto dell'enormità di quello che ha fatto e intuisce quali e quanto gravi avrebbero potuto essere le conseguenze e sa che non avrebbe avuto nè le forze,ne le capacità per fronteggiarle

√ļ estelo maqueti√©n Quendin,aica hendunta l√° tye-cene




Questo è vero, ma penso che provi anche molta molta paura...infondo c'è anche da considerare quello che, se non sbaglio, gli dice Merry, e cioè che Sauron pensa che sia lui ad avere l'Anello.

E l'arrivo del Nazgul influisce di certo, anche se Gandalf lo rassicura dicendogli che, molto probabilmente, si stava dirigendo a Isengard per controllare cosa stesse facendo Saruman e non per cercare lui.

E a questo mi attengo: preferirei dividere una sola vita con te, che passare tutte le ere di questo mondo da sola (iSDA il film)


Influirà anche,ma Pipino è troppo hobbit per lasciarsi spaventare fino in fondo.

PS: ma tu guarda se devo discuterne in Forum quando potremmo farlo comodamente a voce!

√ļ estelo maqueti√©n Quendin,aica hendunta l√° tye-cene

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Scritto il 16-09-2003 08:42
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