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Le donne dei cattivi
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Aldarion

Silmaril Silmaril Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
alleato con house_of_earendil
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17-04-2002
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723
Le donne dei cattivi
E' un peccato che i personaggi "cattivi", non abbiano caratterizzazioni femminili. Se si eccetua Shelob, ma che non ├Ę proprio una bella figliola... Ci sono personaggi del lato "buono" con alcune accezioni crudeli, come la madre di Turin, o Beruthiel, ma in generale i principali antagonisti degli eroi tolkeniani sono maschi. Cosa ne pensate ? E' maschilismo, segno dei tempi (di Tolkien), educazione cattolica di stampo conservatore, o cos'altro ?

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Scritto il 04-09-2003 14:19
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F├şriel Tind├│merel

foglia di Laurelin foglia di Telperion
Silmaril Silmaril
anello del potere
alleato con S.T.S.
Tolkien 2005Compagnia del CannelloOperatori
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16734
Salvo errore, alcuni spettri dell'anello sono di sesso femminile...

Firiel Tindomerel
Dagli indizi direi che si tratta di un grande guerriero, armato comunque di una spada elfica e forse anche di un'ascia... Sam sorrise sarcasticamente, confrontando s├ę stesso con la descrizione. (ISDA - Le Due Torri)

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Scritto il 04-09-2003 14:21
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Eowyn15

foglia di Laurelin
Silmaril Silmaril

alleato con S.T.S.
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Questo non si sa con precisione... Potrebbe benissimo essere che alcuni Nazg├╗l siano donne, ma non ├Ę sicuro. E poi, perch├Ę dici che la madre di T├║rin ├Ę crudele? A me sembra una donna orgogliosa, ma sicuramente non cattiva.

Comunque ├Ę vero che i personaggi negativi di sesso femminile mancano quasi del tutto. L'eccezione sono Ungoliant e sua figlia Shelob, ma qui secondo me c'├Ę una spiegazione di carattere scientifico. Infatti nei ragni sono proprio le femmine ad avere comportamenti di carattere aggressivo e ad uccidere e divorare i maschi dopo l'accoppiamento.

The sadness on your shoulders like a worn-out overcoat - In pockets creased and tattered hang the rags of your hopes - The daybreak is your midnight, the colours have all died - Disturbing the waters of your lives

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Scritto il 04-09-2003 14:42
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Eowyn15

foglia di Laurelin
Silmaril Silmaril

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Questo non si sa con precisione... Potrebbe benissimo essere che alcuni Nazg├╗l siano donne, ma non ├Ę sicuro. E poi, perch├Ę dici che la madre di T├║rin ├Ę crudele? A me sembra una donna orgogliosa, ma sicuramente non cattiva.

Comunque ├Ę vero che i personaggi negativi di sesso femminile mancano quasi del tutto. L'eccezione sono Ungoliant e sua figlia Shelob, ma qui secondo me c'├Ę una spiegazione di carattere scientifico. Infatti nei ragni sono proprio le femmine ad avere comportamenti di carattere aggressivo e ad uccidere e divorare i maschi dopo l'accoppiamento.

The sadness on your shoulders like a worn-out overcoat - In pockets creased and tattered hang the rags of your hopes - The daybreak is your midnight, the colours have all died - Disturbing the waters of your lives

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Scritto il 04-09-2003 14:42
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Nuitari

foglia di Laurelin
Silmaril Silmaril
anello del potere anello del potere
alleato con house_of_elwe
Eldalie Milano - Oromandi Endoreo
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4623
be, forse nel suo immaginario a fare i cattivi si prestavano di pi├╣ gli uomini.
Considerando che il maschilismo ├Ę presente pure adesso.. a quei tempi era forse pi├╣ radicato, ci├▓ nn toglie che abbia cmq messo personaggi femminili in luoghi di rilievo..

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Scritto il 04-09-2003 14:42
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Aldarion

Silmaril Silmaril Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
alleato con house_of_earendil
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723
La madre di turin ├Ę s├Č orgogliosa, ma il suo comportamento ├Ę anche crudele. O forse ├Ę solo disperato.
Sulle donne come personaggi di rilievo ho i miei dubbi. A parte naturalmente GALADRIEL . Per├▓ questo ├Ę un altro argomento..

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Scritto il 04-09-2003 18:23
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Frasiabella

foglia di Telperion
Silmaril
anello del potere
alleato con the_shire
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assisi
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secondo me ├Ę maschilismo dei tempi basta pensare che di eroine ce ne sono realmente solo tre e che tra i componenti della compagnia dell' anello non ci sono donne nello hobbit non ci sono donne maschilismo schifosooooo

pedo mellon a minno

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Scritto il 04-09-2003 18:38
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Eowyn15

foglia di Laurelin
Silmaril Silmaril

alleato con S.T.S.
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Non sono d'accordo sul "maschilismo schifoso". Il discorso ├Ę molto pi├╣ complesso di quello che sembra e non lo si pu├▓ liquidare in due parole in questo modo. Per Tolkien c'era indubbiamente una divisione netta tra il mondo maschile e quello femminile, ma questa era una cosa normale nell'epoca in cui era cresciuto(appendice del periodo vittoriano). E comunque il vero maschilismo ├Ę ben altra cosa...

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Scritto il 04-09-2003 18:51
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romarie

foglia di Telperion
Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
alleato con imladris
Heren Istarion
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Maschilista Tolkien?Direi di no, solo figlio della sua epoca.
Quanto al fatto che le donne sono poceh ├Ę dovuto al fatto che in fondo iSdA ├Ę una queste, e come tale non richiede pi├╣ di quel minimo di personaggi femminili.
E ,comunque, mi piacerebbe proprio che non si ricadesse sempre nel tentativo di "classificare" Tolkien e il suo lavoro.

├║ estelo maqueti├ęn Quendin,aica hendunta l├í tye-cene

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Scritto il 04-09-2003 21:27
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Frasiabella

foglia di Telperion
Silmaril
anello del potere
alleato con the_shire
Circolo Taglio e CucitoEldalie Milano - Oromandi EndoreoComitato Anti-KEldalie Umbria - EregionHeren Istarionoppessa
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hey ragazzi il fatto del maschilismo era rapportato all' epoca ed era solo per dire era anche una mezza battuta va bhe non importa ci si vede sabato per chi viene ad hobbiton

pedo mellon a minno

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Scritto il 04-09-2003 23:56
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lauretin

anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
alleato con lothlorien
Eldalie Umbria - Eregion
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S.egidio
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Scusate ma tra i personaggi femminili di rilievo nell' opera di Tolkien L├║thien dove la lasciate?├ę a dir poco unika ed eccezionale...

"Non sprecare la meraviglia con la fretta..." "Io torno all'aria aperta a vedere che cosa fanno il vento e il cielo" LVf

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Scritto il 05-09-2003 00:49
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_Arien_

anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
alleato con lothlorien
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Probabilmente ├Ę perch├Ę ai suoi tempi le donne venivano viste solo come madri, mogli e padrone di casa ed erano l'immaginaria personificazione della grazia (un po' pocoadattea fare le "cattive, quindi, no?). Secondo me gi├á Eowyn, con la sua volont├á di combattere e di essere parte attiva ├Ę un personaggio "audace"...

"Cantavo di foglie, di foglie dorate, e sulle foglie l'oro brillava. Cantavo di vento, ed il vento incantato tra le fronde e le foglie giocava..." -Galadriel-

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Scritto il 05-09-2003 17:53
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NinielN

Silmaril Silmaril Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
alleato con eldalie.it
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salerno
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Senti le "donne cattive" sono uscite x lo più dopo ke le hanno cacciate la Marvel e la DCcomics!Tolkien era u pò vekkiotto!Si la poteva avere lui l'idea...ma era periodo post bellico dove si tendeva alla pace e alla tranquillità più ke alla trasgressione!

NinielN

"Frodo, signor Frodo!"invoc├▓."non mi lasciate qui solo!E' il vostro Sam ke vi kiama.Non andate dove io nn vi posso seguire!"

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Scritto il 06-09-2003 00:15
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Gandolf


alleato con gandalf
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Aldarion il 04-09-2003 14:19 ha scritto:
E' un peccato che i personaggi "cattivi", non abbiano caratterizzazioni femminili. Se si eccetua Shelob, ma che non ├Ę proprio una bella figliola... Ci sono personaggi del lato "buono" con alcune accezioni crudeli, come la madre di Turin, o Beruthiel, ma in generale i principali antagonisti degli eroi tolkeniani sono maschi. Cosa ne pensate ? E' maschilismo, segno dei tempi (di Tolkien), educazione cattolica di stampo conservatore, o cos'altro ?



Credo che In quel mondo crudele le Donne non avrebbero trovato posto tanto facilmente. In genere, per quanto ne penso, il potere ├Ę sempre stato appannaggio degli uomini... guarda che fine hanno fatto i re!
ciao

GANDOLF il BIANCO

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Scritto il 07-09-2003 16:38
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Mornon

foglia di Laurelin foglia di Telperion
Silmaril Silmaril Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
OperatoriGuardiani di FeeriaGilda LinguistiComitato Anti-KEldalie Puglia - Laure Londe
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frasiabella il 04-09-2003 18:38 ha scritto:
secondo me ├Ę maschilismo dei tempi basta pensare che di eroine ce ne sono realmente solo tre e che tra i componenti della compagnia dell' anello non ci sono donne nello hobbit


Ma le Vali├ź sono in numero pari ai Valar, in Valinor, ├Ę ├ëowyn a uccidere il Nazg├╗l, ecc. "Semplicemente", la "funzione" delle donne ├Ę diversa, pi├║ spirituale e meno materiale. Inoltre, da considerare che, negli Elfi, i due sessi erano paritari.

Possiamo diventare adulti fuori. Dobbiamo rimanere bambini dentro.

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Scritto il 08-09-2003 23:40
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Melkor il grande

anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
alleato con Eru
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hu?
E non dite grazie che non visono femmine tra i personaggi malvagi??

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Scritto il 09-09-2003 10:07
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