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ma sauron ├Ę come hitler ?
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Mithrandir_the_Grey

anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
alleato con gandalf
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02-09-2003
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ma sauron ├Ę come hitler ?
volevo sapere se sauronn e come hitler perche a me mi sembra di si ma pero non ne sono convinto...

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Scritto il 09-09-2003 19:28
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romarie

foglia di Telperion
Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
alleato con imladris
Heren Istarion
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06-04-2003
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3036
Tolkien ha sempre negato quest'ipotesi e dunque........

├║ estelo maqueti├ęn Quendin,aica hendunta l├í tye-cene

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Scritto il 15-09-2003 10:21
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Gianluca Comastri

foglia di Laurelin
Silmaril Silmaril

alleato con Eru
OperatoriRaminghiHeren IstarionTolkien 2005Eldali├ź Bologna - Mindoni EldaCompagnia del CannelloComitato Anti-K
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4157
Al di l├á del fatto che la domanda ├Ę espressa in modo che eufemisticamente potremmo definire poco chiaro, si pu├▓ affrontare il discorso in termini di metodi di condotta di Sauron rapportati alle atrocit├á commesse da dittatori storici del recente passato; qualsiasi approccio o tentativo di interpretazione di tipo politico dell'opera di Tolkien, per rispetto delle stesse intenzioni dell'autore espresse per iscritto in molte delle sue lettere, lo rigettiamo a priori.

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Scritto il 15-09-2003 10:28
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Vega

foglia di Telperion
Silmaril Silmaril

alleato con eldalie_
RaminghiComitato Anti-K
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Stavolta credo che questo thread non sia da gettare via.
E' vero, ├Ę una cosa trita e ritrita e su cui si specula, ma se vogliamo mettere un punto fine, analizziamo la questione.

Come gi├á detto da Romari├ź e da Comastri, Tolkien stesso ha rigettato questa ipotesi, e qualcosa lo si pu├▓ trovare nelle lettere #34, #109, #131 , #144, #186, #203 e nella prefazione alla seconda edizione de Il Signore degli Anelli che puoi trovare su eldalie alla pagina http://www.eldalie.com/saggi/PrefazioneJRRT.htm, anche se non direttamente collegata al personaggio da te citato.

Se invece vogliamo fare un paralello tra i due personaggi, sul piano della personalità o sull'evoluzione dell'individuo anche qui credo che si faccia un buco dell'acqua. Sinceramente non conosco la personalità di Hitler, ma qualcosa ricordo della sua storia e sia gli scopi che i metodi usati erano diversi.
Secondo me il paragone ├Ę assurdo.
Mi piacerebbe sapere su che punti basi il tuo pensiero e quali ti danno i dubbi...
Se intendi che tolkien si ├Ę ispirato a Hitler per la figura di Sauron, credo che non sia proprio cos├Č.


-----------
Guardati da un cuore che ├Ę diventato duro. L'abitudine al dolore ├Ę capace di ogni cosa
   un elfo sperduto

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Scritto il 15-09-2003 11:32
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Belegurth

foglia di Telperion
Silmaril
anello del potere
alleato con angband
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1465
per me non vi ├ę nulla da prendere in considerazione...
per me la discussione ├ę alquanto soggettiva...
e dal mio punto di vista Sauron con hitler c'entra priprio come i cavoli a merenda...
mi spiace....

belegurth

"...ed egli rise, perch├Ę le mie parole erano vuote, e lo sapeva."

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Scritto il 15-09-2003 12:00
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Gurth

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alleato con minas_morgul
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330
Sono daccordissimo con Vega, fare un parallelo tra i due personaggi mi sembra improbabile, e comunque il male e il bene, il potere, l'oppressione e la libertà sono concetti che potrebberò essere attribuiti facilmente a qualsiasi epoca o personaggio...

Il Conte

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Scritto il 15-09-2003 12:45
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Belegurth

foglia di Telperion
Silmaril
anello del potere
alleato con angband
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e questo ├ę vero...
allora in tale modo potrebbe essere interpretato come saddam...
o qulaunque altra persona...

"...ed egli rise, perch├Ę le mie parole erano vuote, e lo sapeva."

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Scritto il 15-09-2003 12:49
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Aldarion

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alleato con house_of_earendil
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Il paragone non sta in piedi, a parte ovviamente la malvagità di entrambi. Piuttosto si potrebbe pensare che Hitler abbia trovato uno degli anelli del potere (magari quello del re degli stregoni).
Per quanto riguarda il comportamento, le azioni, la personalità non vedo analogie.
E poi Sauron non ha mai fatto l'imbianchino :-)

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Scritto il 15-09-2003 13:04
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Alquanor

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alleato con valinor
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Forse l'unico punto di contatto ├Ę la smania di potere che li accomuna,la necessita quasi fisiologica del controllo su tutto e tutti arrivando al punto di distruggere la cosa desiderata in un impulso distruttivo di possesso.Sauron desiderava la terra di mezzo ma le sue stesse azioni la stavano rendendo uno sterile deserto cos├Č come Hitler aveva quasi cancellato l'Europa per costruire il suo impero.

"Vai allora.Ci sono altri mondi oltre a questo." (S. King, "L'ultimo Cavaliere")

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Scritto il 15-09-2003 13:30
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Mornon

foglia di Laurelin foglia di Telperion
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anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
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Alquanor il 15-09-2003 13:30 ha scritto:
arrivando al punto di distruggere la cosa desiderata in un impulso distruttivo di possesso.


Questo dà contro a quanto detto ne Morgoth's Ring; dove si dice che Sauron voleva dominare imponendo le sue leggi, ma non avrebbe distrutto, al contrario di Melkor...

Possiamo diventare adulti fuori. Dobbiamo rimanere bambini dentro.

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Scritto il 15-09-2003 13:34
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Alquanor

Silmaril Silmaril Silmaril
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Se seguire le leggi di Sauron avrebbe portato agli stessi risultati di Morgoth e Isengard non vedo una grande differenza, la terra di mezzo come noi la conosciamo non esisterebbe pi├╣!

"Vai allora.Ci sono altri mondi oltre a questo." (S. King, "L'ultimo Cavaliere")

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Scritto il 15-09-2003 13:58
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Mornon

foglia di Laurelin foglia di Telperion
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Alquanor il 15-09-2003 13:58 ha scritto:
Se seguire le leggi di Sauron avrebbe portato agli stessi risultati di Morgoth e Isengard


Evidentemente non lo avrebbe fatto, se Tolkien stesso dice che Sauron, a differenza di Melkor, non avrebbe distrutto tutto...

Possiamo diventare adulti fuori. Dobbiamo rimanere bambini dentro.

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Scritto il 15-09-2003 14:05
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Galadriel dama della luce

foglia di Telperion
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secondo me tra le leggi di Sauron e la devastazione ci sarebbe una grande differenza. ├Ę vero che la terra di mezzo da noi conosciuta non esisterebbe pi├╣ ma ne esisterebbe una dove regna il male e la gente viene sfruttata ma magari esisterebbero delle grandi opere (tipo palazzi ecc.) cosa che non ci sarebbe in uno stato di devastazione, dove l'unico scopo ├Ę radere al suolo tutto ci├▓ che c'├Ę

i amar prestar aen, han mathon ne nen, han mathon ne chae a han noston ne 'wilith. The world is changed, i feel it in the water, i feel it in the earth i smell it in the air. (The Lord of the Rings The Fellowship of the Ring film)

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Scritto il 15-09-2003 14:06
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Belegurth

foglia di Telperion
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ricordiamoci, che tutto era sotto l'industrializzazione... quindi la nostra magica t.d.m non sarebbe stata come noi l'abbiamo conosciuta, ricca di fiumi, alberi fiori, montagne, colline ove tutto ├ę fantastico...
bens├Č come ├ę la terra nostra oggi, all'insegna dell'industralizzazione...
secondo me sauron non lo paragoni a nessun personaggio mai esistito, ma alla rivoluzione...
lui ├ę la forma fisica dello sradicamento del rurale per far spazio alla tecnologia..
se sauron avesse preso dominio completo sulla t.d.m... sarebbe diventata... COSÌ:
aprite la finestra o fatevi un giro in citt├á... ecco perch├ę tutto sarebbe andato distrutto!!!

"...ed egli rise, perch├Ę le mie parole erano vuote, e lo sapeva."

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Scritto il 15-09-2003 14:30
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Mornon

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Belegurth il 15-09-2003 14:30 ha scritto:
ricordiamoci, che tutto era sotto l'industrializzazione


Saruman, Sauron non so fino a che punto, non ricordo attestazioni in quel senso...

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Scritto il 15-09-2003 14:58
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Mithrandir_the_Grey

anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
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AVE MORNON !!!!


Vega il 15-09-2003 11:32 ha scritto:
Stavolta credo che questo thread non sia da gettare via.





In realtà questo messaggio nasce come critica da una lunga diatriba tra me e i gestori del sito per la (forse) eccessiva cestinatura che si fa di certi messaggi ( a leggero sfondo politico) che, seppur impostati male, possono comunque generare 4 chiacchiere interessanti.

Non esagererei col dissociare la figura di Sauron da quella di Hitler...... anche se a smentire ├Ę lo stesso Tolkien, i punti in comune sono innegabili (progetto di schiavit├╣,...)
magari Hitler ├Ę stato solo un discreto Sauron...

Esprimo tutta la riconoscenza possibile a chi ha riaperto la discussione.

Saluti.

----------------------------------------- Road goes ever on and on .......

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Scritto il 15-09-2003 19:39
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