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Concerning Palantir
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Mornon

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Naerfindel il 19-09-2003 16:12 ha scritto:
i Palantiri sono un'opera minore di Feanor (e cosa può essere infatti maggiore dei Silmaril???).


Ma Arda è un'opera minore di Ilúvatar (rispetto a Eä), no?


Ma tra gli oggetti magici, ben pochi possono competere con le pietre vedenti.


Per dire qualcosa di certo (salvo attestazioni) bisognerebbe avere un metro di paragone sulla magia nel mondo... serve piú magia a collegare due "pietre", o a rendere un'arma sensibile alla presenza di una razza, e piú pericolosa per quella stessa razza, per fare un esempio?

Possiamo diventare adulti fuori. Dobbiamo rimanere bambini dentro.

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Scritto il 19-09-2003 16:21
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Naerfindel

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Bella domanda, cui è difficile dare una risposta.

Credo però che l'argomento primo sia sempre lo stesso; è provato ad esempio che le armi "sensibili" alla presenza degli Orchi non siano replicabili?
Non ricordo di aver letto niente di simile in proposito, anche se in effetti l'arte raggiunta, ad esempio, da Telchar, sembra essere essa stessa un oggetto del desiderio dei "fabbri" della III Era (non che Anduril ricavata da Narsil sia una cosetta da nulla).

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Scritto il 19-09-2003 19:41
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Naerfindel il 19-09-2003 19:41 ha scritto:
è provato ad esempio che le armi "sensibili" alla presenza degli Orchi non siano replicabili?


Il problema è che la replicabilità o meno di un oggetto magico non dipende necessariamente dalla difficoltà della magia usata, o dalla quantità... né, quando dipende da quello, è implicito che dipenda solo da quello

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Scritto il 20-09-2003 22:41
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Mornon il 20-09-2003 22:41 ha scritto:
Naerfindel il 19-09-2003 19:41 ha scritto:
è provato ad esempio che le armi "sensibili" alla presenza degli Orchi non siano replicabili?


Il problema è che la replicabilità o meno di un oggetto magico non dipende necessariamente dalla difficoltà della magia usata, o dalla quantità... né, quando dipende da quello, è implicito che dipenda solo da quello



Ho riflettuto sul prolema anche alla luce di quanto ho letto riguardo alla discussione sugli anelli elfici e Celebrimbor (purtroppo chiusa).

La replicabilità è secondo me strettamente connessa all'abilità e alla magia (e non so fino a che punto i due termini siano distinguibili).
Feanor creò i Palantiri perchè aveva le capacità e l'arte (magia?) per farlo, anche se godeva del vantaggio di vivere a contatto coi Valar.
Il fatto che nessuno sia più in grado di replicare certi oggetti magici, è connesso anche all'evoluzione tecnologica della TdM (cfr discussione omonima).

Concludendo: nessuno era più in grado di replicare i Palantiri, nemmeno Sauron, perchè era mutato il quadro storico e si erano perse alcune conoscenze e contingenze favorevoli di cui godeva invece Feanor.

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Scritto il 31-10-2003 15:07
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Naerfindel il 31-10-2003 15:07 ha scritto:
La replicabilità è secondo me strettamente connessa all'abilità e alla magia


Infatti io ho detto che la replicabilità non dipende necessariamente dalla difficoltà e dalla quantità di magia usata; ossia, magia difficile e/o tanta magia non necessariamente implicano oggetto non riproducibile, come nel caso dei Silmaril


Il fatto che nessuno sia più in grado di replicare certi oggetti magici, è connesso anche all'evoluzione tecnologica della TdM (cfr discussione omonima)


Potrebbe essere, ma vedi dopo.


Concludendo: nessuno era più in grado di replicare i Palantiri, nemmeno Sauron, perchè era mutato il quadro storico e si erano perse alcune conoscenze e contingenze favorevoli di cui godeva invece Feanor


Ma nemmeno subito dopo erano stati in grado di replicarli...

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Scritto il 31-10-2003 17:17
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Ma nemmeno subito dopo erano stati in grado di replicarli...


Non ricordo di averlo letto, però mi fido.

Certo che se le cose stanno così, l'orgoglio di Feanor non era forse del tutto fuori luogo e così la sua pretesa di aver ricevuto più "fuoco" di quanto i Valar stessi non credessero
Ora capisco perchè ha avuto il coraggio di sbattere la porta in faccia al più potente che vivesse in Ea...

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Scritto il 31-10-2003 19:09
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Naerfindel il 31-10-2003 19:09 ha scritto:
Non ricordo di averlo letto, però mi fido


Allora magari mi confondo io, quanto tempo passa dalla prima creazione a quando cerca di ricrearli?
Comunque, il fatto che nemmeno Aulë riuscisse a creali (mi pare sia detto) vorrà dire qualcosa, no? Essendo un Vala, potere ne aveva

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Scritto il 31-10-2003 19:18
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