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Sillabe e accenti (Sindarin)
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Aeglos

anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
alleato con house_of_thranduil
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Sillabe e accenti (Sindarin)
scusate la domanda banale...ma come fare per sapere se una determinata parola è formata da una o piu sillabe per determinare dove cade l'accento?
come si sillabano?

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Scritto il 04-10-2003 21:29
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Thalas√ģdh

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Semplicissimo: si sillabano! Ovvero, come faresti x l'italiano!
es: aran, galadh, Isildur --> a_ran, ga_ladh, I_sil_dur...

capito?

‚ÄúEccola l√†, si erge splendida alla vista e luminosa, e le sue torri trafiggono i cieli sopra il Colle di Guardia in mezzo alla pianura‚ÄĚ - suil, Thalas√ģdh¬∑e¬∑Gil-galadrim

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Scritto il 05-10-2003 14:59
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Aeglos

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so che era una domanda banale...ma siccome ogni lingua può avere un modo diverso di sillabazione chiedevo..si sa mai..

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Scritto il 05-10-2003 20:38
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Tolman

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probabilmente sbaglio, ma IMHO la discriminante principale nella sillabazione è il suono vocalico. Essendo che, per nostra fortuna, in sindarin e quenya le vocali si pronunciano sempre, per accentare non starei a spaccare il capello in ottantaquattro sulla divisione sillabica delle consonanti.

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Scritto il 05-10-2003 22:43
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Mornon

foglia di Laurelin foglia di Telperion
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Thalas√ģdh il 05-10-2003 14:59 ha scritto:
Semplicissimo: si sillabano! Ovvero, come faresti x l'italiano!

es: aran, galadh, Isildur --> a_ran, ga_ladh, I_sil_dur


Sbagliato. O, meglio, senza la minima attestazione. √ą un'ipotesi, sembra che porti a risultato giusti, ma gi√† solo Kloczko presenta cose diverse.

A quanto ne so non è attestato un modo, usare le regole Italiane è un metodo magari valido, ma non attestato.


Tolman il 05-10-2003 22:43 ha scritto:
la discriminante principale nella sillabazione è il suono vocalico


Questo sí, sembrerebbe essere cosí

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Scritto il 05-10-2003 23:36
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Aeglos

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grazie a tutti per le risposte

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Scritto il 06-10-2003 20:45
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rosie posie

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non ho ben capito che c'entra la sillabazione con l'accento tonico? specie poi in italiano dove è mobile.

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Scritto il 14-11-2003 20:44
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Mornon

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rosie posie il 14-11-2003 20:44 ha scritto:
non ho ben capito che c'entra la sillabazione con l'accento tonico?


Perché in Quenya e Sindarin l'accento cade in posizioni diverse a seconda della qualità delle sillabe


specie poi in italiano dove è mobile


Cosa intendi? In Italiano l'accento è fisso su ogni parola, e anche in molte classi (per esempio, nel superlativo relativo l'accento cade soventemente - o sempre, non ho trovato esempi contrari, comunque - sulla prima "i" di "-issimo"), e anche nel passaggio, per esempio, da singolare a plurale la posizione si mantiene...

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Scritto il 14-11-2003 20:54
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rosie posie

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intendevo dire appunto questo
cioè che a secnda delle parola l'accento può essere sulla prima sillaba sull'ultima o nel mezzo.in altre lingue invece ci può essere preminenza di accenti tonici sull'ultima indipend. dal num. delle sillabe o dalla categoria. chiaro ora? inoltre a quanto ne sono in sind. l'accento varia in base al num delle sillabe e nn alla loro qualità compris. poi mi posso pure sbagliare!

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Scritto il 15-11-2003 15:23
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Mornon

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rosie posie il 15-11-2003 15:23 ha scritto:
cioè che a secnda delle parola l'accento può essere sulla prima sillaba sull'ultima o nel mezzo


In Italiano può essere sull'ultima, sulla penultima, sulla terzultima...


in altre lingue invece ci può essere preminenza di accenti tonici sull'ultima indipend. dal num. delle sillabe o dalla categoria


In Italiano è cosí... la categoria non influenza l'accento (per fare un esempio di tre sostantivi, "solare", "città", "sanatoria"; "ottimo", che ha lo stesso numero di sillabe di "solare", ha diversa accentazione), e, in Italiano, c'è preminenza di uno dei casi possibili...
Le lingue con accento mobile sono altre, quelle dove, per esempio, il modello di plurale (vedi Spagnolo), il fatto che una parola finisca in un modo o in un altro, influenza l'accento (e, ovviamente, se passando da maschile a femminile cambia il finale della parola, se vale quanto detto cambia anche l'accento). A quanto ne so, invece, l'Italiano non è una lingua ad accento mobile...


a quanto ne sono in sind. l'accento varia in base al num delle sillabe e nn alla loro qualità


In Sindarin, come in Quenya, la posizione dell'accento dovrebbe variare in base alla qualità delle sillabe, non al loro numero; per farti un esempio, Fingolfin (tre sillabe, accento sulla seconda), miruvor (tre sillabe, accento sulla prima).

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Scritto il 15-11-2003 16:45
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Llewellyn

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Confermo quanto affermato da Mornon: esistono lingue ad accentuazione fissa (come il francese o il turco) e lingue ad accentuazione mobile. L'italiano fa parte di quest'ultimo gruppo. L'accento può infatti spostarsi fino alla quintultima sillaba (questo però accade solo con parole composte con pronomi clitici, tipo "fàbbricamelo").

Una cosa non ho capito bene: che cosa intendete con "qualità" delle sillabe?

¬ęTutta un'esistenza passata a lodare Dio, ma sempre con un'ala intinta nel sangue. Credi che ti piacerebbe davvero vedere un angelo?¬Ľ (dal film The Prophecy)

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Scritto il 15-11-2003 17:09
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Mornon

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Llewellyn il 15-11-2003 17:09 ha scritto:
Confermo quanto affermato da Mornon


A dire il vero, a me sembrava fosse il contrario di quanto da te detto


lingue ad accentuazione mobile. L'italiano fa parte di quest'ultimo gruppo. L'accento può infatti spostarsi fino alla quintultima sillaba (questo però accade solo con parole composte con pronomi clitici, tipo "fàbbricamelo")


Vero, ma la predominanza è in un caso, e non cambia a seconda delle tipologie di parole, né del numero/genere... a questo proposito, facendo qualche ricerca ho trovato che sono sbagliate entrambe le cose: l'Italiano sembra essere una lingua ad accento relativamente mobile
Comunque, ho contattato Eowyn, aspettiamo di sapere da lei


cosa intendete con "qualità" delle sillabe?


Sillaba lunga o sillaba corta, come in Latino

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Scritto il 15-11-2003 17:20
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Llewellyn

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Mornon in uno dei suoi ultimi post:

¬ęIn Italiano pu√≤ essere sull'ultima, sulla penultima, sulla terzultima...¬Ľ

¬ęA quanto ne so, invece, l'Italiano non √® una lingua ad accento mobile...¬Ľ

Una piccola precisazione, se no, leggendo i nostri ultimi post, può sembrare che io e Mornon siamo ubriachi: ho dato ragione a Mornon perchè quando lui dice che in italiano l'accento può essere sull'ultima, penultima, terzultima sillaba etc... intende proprio quella che si definisce "accentuazione libera".





¬ęTutta un'esistenza passata a lodare Dio, ma sempre con un'ala intinta nel sangue. Credi che ti piacerebbe davvero vedere un angelo?¬Ľ (dal film The Prophecy)

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Scritto il 15-11-2003 17:21
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rosie posie

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si dice monolito o monolìto, utensili o utensìli? forse nn sto facendo un es. adatto ma quello che voglio dire è che in passato mi riferisco ai tempi in cui l'italiano vero e prorpio nn esisteva nn esistevano regole precise sull'accento così ora abbiamo parole con l'accento sulla prima o sulla seconda ecc.
se mi sono sbagliata vorrà dire che devo fare 4 chiacchere con la prof. di filolog. germanica.
passando alla qualità delle sillabe , si ho capito vuoi dire( M.) con qualità ma credevo che il num. contasse cmq.

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Scritto il 15-11-2003 17:46
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rosie posie

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perdonate l'ignoranza ma a questo punto ho un dubbio si dice Sindarin (con l'acento sulla i) o sindàrin ?

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Scritto il 15-11-2003 17:57
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Eowyn15

foglia di Telperion
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accenti, sillabe e Co.
Anzitutto, confermo quello che hanno detto Mornon e Llewellyn: l'italiano è una lingua ad accentazione relativamente mobile. Infatti, rispetto a lingue come il francese (con accento sempre sull'ultima sillaba), le lingue ugro-finniche (con accento sempre sulla prima sillaba) e il turco (credo pure), in italiano esistono quattro possibili posizioni dell'accento: abbiamo quindi parole tronche, piane, sdrucciole e bisdrucciole, a seconda che l'accento cada sull'ultima, penultima, terzultima o quartultima sillaba. Le parole bisdrucciole sono piuttosto rare, mentre la maggioranza delle parole italiane sono piane. La mobilità dell'accento italiano si può notare principalmente nelle forme verbali, mentre tra, per esempio, singolare e plurale dei nomi e degli aggettivi esso non cambia mai. Le parole derivate con suffissazione tendono ad avere l'accento sulla prima sillaba del suffisso, come nel caso dei superlativi in -issimo citati prima.

Ricordo che in italiano non si parla di quantità delle sillabe, ma piuttosto di sillaba chiusa (terminante in consonante) e sillaba aperta (terminante in vocale). LA divisione in sillabe è comunque diversa in ogni lingua, e in inglese è talmente complessa da rendere consigliabile l'uso del dizionario anche per i madrelingua.

But I fear I'm growing older - And the songs that I have sung - Echo in the distance, like the sound - Of a windmill going round - Guess I'll always be a soldier of fortune.

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Scritto il 15-11-2003 18:11
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