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Sauron ├Ę pi├╣ potente di Morgoth
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Keiros

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io a scuola 3 anni fa avevo 55/100 di italiano, per questo mi fido del primo che passa che ha nozioni un po pi├╣ fresche... giocatevela voi sull'analisi, io non mi ci metto


cmq, morgoth qua non sono soggetto

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Scritto il 23-07-2002 23:12
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Mornon

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Verbo
Keiros il 23-07-2002 23:12 ha scritto:
morgoth qua non sono soggetto


Morgoth non ├Ę soggetto

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Scritto il 23-07-2002 23:46
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Nimhiril

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?????
Chiariamo una cosuccia: di Morgoth non pu├▓ per nessunissimo motivo al mondo essere argomento e mi dispiace molto per la sorellina,ma ci metto la mano sul fuoco.... Specificazione ├Ę poco preciso...credo che esista qualcosa che si chiami tipo "appartenenza" o "possesso"....
In secondo luogo: la traduttrice non ha fatto poi un pessimo lavoro....
Il Barlog ( di morgoth)├Ę il secondo pericolo per gli elfi dopo Sauron. Fine del discorso. Grammaticalmente avrebbe potuto reggere benissimo anche intendere che Morgoth ├Ę il pi├╣ grande pericolo dopo Sauron, ma a senso si esclude questa possibilit├á. In italiano,al contrario che in latino, realtivo e dimostrativo non devono per forza essere nello stesso caso! Tanto pi├╣ che i casi non ce li abbiamo....

(Ps: per Mornon: questo ├Ę l'unico caso dove procedo a logica.... Ma si tratta di "analisi logica" e nn ne ammetto altre! )

E con ci├▓...

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Scritto il 24-07-2002 00:06
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Keiros

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sono felice, tutto sommato. abbiamo stabilito che sono pi├╣ potente del mio luogotenente, mia sorella ci ha fatto la figura della cretina e come al solito mornon gira la frittata dal mio lato per far vedere che la pensiamo diversamente. io Domino, che altro dire?

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Scritto il 24-07-2002 00:09
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Mornon

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Nimhiril il 24-07-2002 00:06 ha scritto:
Chiariamo una cosuccia: di Morgoth non pu├▓ per nessunissimo motivo al mondo essere argomento e mi dispiace molto per la sorellina,ma ci metto la mano sul fuoco.... Specificazione ├Ę poco preciso...credo che esista qualcosa che si chiami tipo "appartenenza" o "possesso"....


Specificazione lo ├Ę, poi bisogna vedere se si vuole approfondire; non mi ricordo pi├║ tutti i tipi di complementi... comunque, bisognerebbe vedere se si intende che i Balgor appartengono a Morgoth, oppure cosa...


questo ├Ę l'unico caso dove procedo a logica.... Ma si tratta di "analisi logica" e nn ne ammetto altre!


Altre s├ş, vedi quello che ti ho scritto; quella ├Ę logica, anche se a livelli forse banali

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Scritto il 24-07-2002 00:16
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Mornon

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Keiros il 24-07-2002 00:09 ha scritto:
come al solito mornon gira la frittata dal mio lato per far vedere che la pensiamo diversamente. io Domino, che altro dire?


Io giro nulla, riporto quello che tu dici

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Scritto il 24-07-2002 00:19
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Vega

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Il periodo nella versione originale ├Ę

'It was a Balrog of Morgoth,' said Legolas; 'of all elf-banes the most deadly, save the One who sit in the Dark Tower'

e la seconda frase ├Ę chiaramente riferita al Balrog

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Scritto il 24-07-2002 00:36
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aranel11

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morgoth ├Ę pi├╣ potente di sauron
Vega il 24-07-2002 00:36 ha scritto:
Il periodo nella versione originale ├Ę



'It was a Balrog of Morgoth,' said Legolas; 'of all elf-banes the most deadly, save the One who sit in the Dark Tower'



e la seconda frase ├Ę chiaramente riferita al Balrog



Sono daccordissimo con te,anche perch├Ę Sauron NON pu├▓ essere pi├╣ potente di Morgoth,dato che il primo ├Ę in maia e il secondo un vala.
Bacioni
Aranel11


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Scritto il 24-07-2002 11:43
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Eliadelin

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Mmm...
Sono d'accordo con Nimhiril, Vega e Aranel11: ├Ę il Balrog (di Morgoth) che ├Ę il pi├╣ terribile dei flagelli degli Elfi, dopo colui che siede nella Torre Oscura (cio├Ę Sauron). Credo che Legolas volesse esprimere il seguente "ordine di cattiveria": Morgoth-Sauron-Balrog. Inoltre, come ha detto Aranel11, ├Ę impossibile che Sauron fosse pi├╣ potente di Morgoth, visto che quest'ultimo era, insieme a Manw├ź, il pi├╣ potente dei Valar.
Una cosa: ma Sauron e il Balrog non erano entrambi Maiar? (Come del resto, tutti i Balrog?)

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Scritto il 24-07-2002 15:36
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Mornon

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Ordine
Eliadelin il 24-07-2002 15:36 ha scritto:
Sono d'accordo con Nimhiril, Vega e Aranel11:


Mi dimenticate sempre



Credo che Legolas volesse esprimere il seguente "ordine di cattiveria": Morgoth-Sauron-Balrog.


Non so se volesse esprimere quell'ordine, la frase indica solo che il Balrog ├Ę un flagello secondo solo a Sauron


Una cosa: ma Sauron e il Balrog non erano entrambi Maiar? (Come del resto, tutti i Balrog?)


Forse s├ş, anche se meno potenti di Sauron stesso.

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Scritto il 24-07-2002 15:45
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Araton

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Creature e creatore
Margoth (in quanto Valar) ├Ę il creatore di Sauron e dei Balrog; "perdura" in Sauron, anche se il Male non lascer├á mai la Terra di Mezzo al contrario di Sauron, mentre i Balrog hanno una fine (quale non la immagino!).

vega:
'It was a Balrog of Morgoth,' said Legolas; 'of all elf-banes the most deadly, save the One who sit in the Dark Tower'


I Balrog sono creature di Morgoth, difficile pensare che le abbia fatte pi├╣ forti di lui. I Balrog forse sono il ricordo pi├╣ atroce per gli Elfi nelle prime due Ere, ma Sauron ├Ę il principe di Morgoth ed ├Ę il secondo nel male, quindi i Balrog sono dopo Sauron il maggior flagello degli elfi, ma questi "emotivamente" hanno maggior timore dei Balrog. Pensiero complicato rivedibile in un esempio Mandante/Killer: Ho pi├╣ paura di incontrare il killer che mi ha distrutto la famiglia che il suo mandante, anche se quest'ultimo ├Ę pi├╣ potente (magari anche pi├╣ sanguinario)
Scusatre per la confusione

Araton

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Scritto il 24-07-2002 16:41
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Vega

foglia di Telperion
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Ramax il 24-07-2002 16:41 ha scritto:
Margoth (in quanto Valar) ├Ę il creatore di Sauron e dei Balrog; "perdura" in Sauron, anche se il Male non lascer├á mai la Terra di Mezzo al contrario di Sauron, mentre i Balrog hanno una fine (quale non la immagino!).

creatore ├Ę esagerato... Sauron in principio era un maia di Aule: successivamente fu plagiato da Morgoth e solo sotto questo punto di vista ├Ę una sua creatura.

Marco

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Scritto il 24-07-2002 17:31
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E├Ąrendil

anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
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LocalitÓ:
mi
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Anche i Balrog non sono stati creati da Melkor; come tutti gli Ainur anche i Valaraukar (spero si scriva cos├Č..) sono stati creati in principio da Iluvatar, e poi nella fattispecie corrotti e asserviti da Melkor. In realt├á Morgoth pi├╣ che creare era bravo nel distruggere e estrapolare e corrompere ci├▓ che gi├á esisteva, esempio tipico gli orchi dagli elfi.

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Scritto il 24-07-2002 20:29
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Keiros

foglia di Laurelin
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scusate, ma qua dentro (forum) c'era qualcuno che ignorava questi fatti o stiamo soltanto vantandoci a vicenda del nostro sapere? mi riferisco agli ultimi 4 post (circa)

mi fa piacere vedere che conoscete cos├Č bene le mie opere... come corrompo io non corrompe nessuno.

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Scritto il 24-07-2002 20:58
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Frodo_Ba

foglia di Telperion
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Il soggetto
Come detto da Nimhiril,penso che si possa pensare sia a Morgoth che al Balrog come soggetto,grammaticalmente parlando:


Es:├Ę il libro di Sandra,la ragazza pi├╣ brava della scuola.
Qui ci sta benissimo e nn capisco perch├Ę nn potrebbe starci anche l├á.


Sono ugualmente d'accordo che,"a senso" si possa pensare al Balrog come soggetto,perch├Ę nn credo che Legolas sia arrivato al punto di ritenere Morgoth meno potente di Sauron esplicitamente solo perch├Ę Melkor ├Ę intrappolato.Egli nn viene proprio confrontato con nnessuno.


C'├Ę un complemento di appartenenza,o qlkosa del genere,ma ora nn ho per niente voglia di andare a riaprire i libri di grammatica...lo dovr├▓ fare per i compiti delle vacanze ma per ora nn ci voglio pensare...Beviamoci su!

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Scritto il 24-07-2002 21:18
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Mornon

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Soggetti e complementi
Frodo_Ba il 24-07-2002 21:18 ha scritto:
Come detto da Nimhiril,penso che si possa pensare sia a Morgoth che al Balrog come soggetto


A dire il vero, lei ha detto "grammaticalmente avrebbe potuto reggere benissimo anche intendere che Morgoth ├Ę il pi├╣ grande pericolo dopo Sauron, ma a senso si esclude questa possibilit├á. In italiano,al contrario che in latino, realtivo e dimostrativo non devono per forza essere nello stesso caso!", il che esclude che Morgoth sia il soggetto...


grammaticalmente parlando:
Es:├Ę il libro di Sandra,la ragazza pi├╣ brava della scuola.
Qui ci sta benissimo e nn capisco perch├Ę nn potrebbe starci anche l├á.


Un motivo pu├▓ essere che ├Ę ovvio che il libro non pu├▓ essere la ragazza pi├║ brava, essendo un oggetto; comunque, non penso sia la stessa cosa, in quanto il Balrog non appartiene a Morgoth. Per indicare Morgoth come soggetto, si sarebbe dovuto dire "├Ę il Balrog di Morgoth, che ├Ę [...]". Personalmente non so se "Morgoth" possa essere il soggetto, in quella frase.


C'├Ę un complemento di appartenenza,o qlkosa del genere,ma ora nn ho per niente voglia di andare a riaprire i libri di grammatica...lo dovr├▓ fare per i compiti delle vacanze ma per ora nn ci voglio pensare...


Non ricordo se ci sia, ma non so se si possa dire che il Balrog appartenga a Morgoth...

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Scritto il 24-07-2002 22:20
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