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Geneologia Legolas?
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Sim├▓n

anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
alleato con imladris
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Geneologia Legolas?
O meglio, Thranduil, il Sire di Bosco Atro...
so che lui e il suo popolo sono Sindar, Moriquendi e quindi Umànyar, ovvero mai misero piede nel Reame Beato in Aman...
Dovrebbero essere i discendenti di una parte di quei Teleri che restarono da sempre nella Terra di Mezzo, i pi├╣ - penso - perch├ę il loro primo Re, Elw├ź Singollo (a.k.a. Elu Thingol Re di Doriath e sposo di Mel├Čan la Maia, padre di Luthien Tin├╣viel), si smarr├Č nella foresta e non pot├ę guidarli oltre il mare...

Quindi sappiamo che Thranduil - e Legolas suo figlo - sono Elfi Silvani, ovvero Sindar, discendono dai Teleri, e sono appunto Moriquendi e quindi Um├ányar, ovvero "elfi del crepuscolo" poich├ę mai andati in Aman...
Ma... possibile che non ci sia da qualche parte il nome del padre di Thranduil... o dei suoi antenati...? Cio├ę, perch├ę ├Ę "Re"? Da chi discende?

Grazie... ^_^

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Scritto il 16-10-2003 15:47
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Tolman

foglia di Telperion
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Oropher.

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Scritto il 16-10-2003 19:07
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Naerfindel

foglia di Laurelin
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Sim├▓n il 16-10-2003 15:47 ha scritto:

so che lui e il suo popolo sono Sindar, Moriquendi e quindi Umànyar, ovvero mai misero piede nel Reame Beato in Aman...

Dovrebbero essere i discendenti di una parte di quei Teleri che restarono da sempre nella Terra di Mezzo, i pi├╣ - penso - perch├ę il loro primo Re, Elw├ź Singollo (a.k.a. Elu Thingol Re di Doriath e sposo di Mel├Čan la Maia, padre di Luthien Tin├╣viel), si smarr├Č nella foresta e non pot├ę guidarli oltre il mare...


No, No, No!


Gli Elfi Silvani non discendono da quella parte dei Teleri che rimasero in Beleriand con Elwe. Essi fanno parte di quella schiera che presso le rive dell'Anduin preferirono seguire un certo Lenwe che si stacc├▓ da Elwe e Olwe. Essi erano i Nandor.
Alcuni di essi poi passarono sottl la guida di Denethor, nel Beleriand e abitarono presso l'Ered Lindon (o Luin); erano conosciuti come Elfi Verdi.
La parte di Nandor che rimase presso l'Anduin ├Ę conosciuta come Elfi Silvani, cui apparteneva il buon Legolas.

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Scritto il 16-10-2003 19:33
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Galadriel dama della luce

foglia di Telperion
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nei racconti incompiuti (?) si dice che oropher, nonno di Legolas, abitasse nel regno di Thingol, abbia costituito il reame di bosco atro e che abbia partecipato all'ultima alleanza, durante la quale ├Ę morto, lasciando il regno al figlio thranduil.

i amar prestar aen, han mathon ne nen, han mathon ne chae a han noston ne 'wilith. The world is changed, i feel it in the water, i feel it in the earth i smell it in the air. (The Lord of the Rings The Fellowship of the Ring film)

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Scritto il 16-10-2003 20:20
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Naerfindel

foglia di Laurelin
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Galadriel dama della luce il 16-10-2003 20:20 ha scritto:
nei racconti incompiuti (?) si dice che Oropher, nonno di Legolas, abitasse nel regno di Thingol, abbia costituito il reame di bosco atro e che abbia partecipato all'ultima alleanza, durante la quale ├Ę morto, lasciando il regno al figlio Thranduil.



Questa non la sapevo.
Come mai allora ne Lo hobbit, quando si parla degli elfi di Thranduil, si fa riferimento sempre agli Elfi Silvani? In buona sostanza la famiglia di Oropher era o non era Sindar? E se non lo era quale rapporto intercoreva tra questi Elfi grigi in esilio e gli Elfi Silvani del bosco Arto?

Troppe domande, eh?

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Scritto il 17-10-2003 15:38
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Galadriel dama della luce

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1) gli elfi di trhanduil sono silvani
2) oropher, come viene ampiamente detto nei racconti incompiuti, ├Ę un Sindarin
3) i Sindarin, essendo pi├╣ acculturati ispetto ai rozzi silvani, ed essendo meno numericamente prendono il potere, infatti il re ├Ę un sindarin

i amar prestar aen, han mathon ne nen, han mathon ne chae a han noston ne 'wilith. The world is changed, i feel it in the water, i feel it in the earth i smell it in the air. (The Lord of the Rings The Fellowship of the Ring film)

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Scritto il 17-10-2003 19:40
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Alundil

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Si, quanto dice Galadriel ├Ę pi├╣ che corretto.
Legolas e la sua famiglia sono della schiatta dei Sindar (elfi grigi) a tutti gli effetti; questi si sono uniti ai pi├╣ numerosi Nandor (elfi silvani) di Bosco Atro e sono divenuti loro sovrani.
Casi del genere, tra l'altro, non sono neache unici.
A Lothorien, ad esempio, la nostra cara Galadriel, con al suo fianc Celeborn (una Noldor ed un Sindar) regnavano su un popolo composto per la magior parte da Nandor...

Σοφία έv τ├Áις αιδημ├Áις λoγ├Áις εστίv

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Scritto il 19-10-2003 18:15
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Naerfindel

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Alundil il 19-10-2003 18:15 ha scritto:


Casi del genere, tra l'altro, non sono neache unici.

A Lothorien, ad esempio, la nostra cara Galadriel, con al suo fianc Celeborn (una Noldor ed un Sindar) regnavano su un popolo composto per la magior parte da Nandor...



Tra l'altro Galadriel ha vissuto lungo tempo tra i Sindar del Doriath, anche questo caso quasi unico nel suo genere. Da quanto ne so gli altri Noldor, quelli che erano ben accetti, vi soggiornavoano solo occasionalmente.

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Scritto il 19-10-2003 19:01
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Sim├▓n

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Hmmm...
grazie mille!!

Quindi Orophur non ├Ę un elfo di nobile nascita, ma uno che un po' come Eorl un bel giorno si ├Ę preso su e ha detto: hmmm quasi quasi oggi trasloco lontano da qua e vado a fare il re...!

Belo belo

Vi ricordate se avevano altri parenti Orophur e Thranduil? Fratelli, sorelle, zii, cugini...

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Scritto il 21-10-2003 15:17
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axel

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ecco qua, ├Ę un pezzo tratto dal sito "Annales of Arda" e ├Ę nell'elenco dei links di Eldalie. E' in inglese perch├Ę non ho avuto il tempo per tradurlo

When Finarfin returned to Valinor, the House name in Middle-earth changed from the House of Finarfin to the House of Finrod. Thus a person could be from the House of Finrod and not have his direct blood at all! He could also claim either Noldorin/Vanyar blood from Finarfin or Sindarin from Earwen, or both.
In the Unfinished Tales, Oropher called himself Sindarin and disliked the Noldorin exiles who lorded it over the Sindar. This could have been why his son, Thranduil, and Thranduil's son, Legolas, claimed to be Sindarin, although they could have mentioned others as well including Vanyar and Noldor.
In Tolkien's stories, most elves had black hair. Elwe Thingol and Celeborn, Teleri Sindar, were unusual in having silver hair. The unusual golden-haired elves all refer back to the addition of Indis, the Vanyar elf lady of Valinor, into the bloodline, and generally mean the character in the story will be heroic and honorable. (Glorfindel and Galadriel are also golden-haired.) Thus, in the books, the golden hair of Legolas is highly significant and is inferred because his father, Thranduil, is said in The Hobbit to have golden hair.

In poche parole diche che molto probablimente la casata di Oropher era nobile, forse lontanamente imparentata con la stirpe di Thingol e quindi di Finrod.
Non si dice da nessuna parte se Oropher abbia vissuto nel Doriath alla corte di Thingol, ma ├Ę molto probabile che alcuni dei Sindar scampati al sacco del Doriath, si siano rifugiati nelle foreste a est delle Montagne Nebbiose e si siano mescolati con i Nandor che vi risiedevano. Siccome i Sindar erano pi├╣ "nobili" degli elfi scuri, hanno finito per diventare i loro sovrani, come nel caso di Oropher e Thranduil.

Tolkien non presenta mai parenti stretti di questi due re

Alcune cose saranno sempre pi├╣ forti del tempo e della distanza, pi├╣ profonde del linguaggio e delle abitudini: seguire i propri sogni e imparare a essere se stessi, condividendo con gli altri la magia di quella scoperta. ~ Sergio Bam

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Scritto il 21-10-2003 17:04
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azz......!! Grazie, Axel! Sei il mio mito dei presenti 15 minuti!!

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Scritto il 21-10-2003 23:35
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