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in "barba" agli elfi...
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Gandalf Il Grigio

Silmaril Silmaril Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
alleato con gandalf
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Allora, ho letto su qualche libro di Tolkien o nelle lettere, non mi ricordo, che:

1)- Gli elfi NON hanno MAI la barba; infatti in un racconto ispirato a Tolkien c'era un mezzelfo che aveva l'aspetto di un elfo, ma una sottile barba

2)- Cirdan è realmente un Maia e viene anche espressamente chiamato così da qualcuno in una storia (non ricordo da chi e in quale storia)

3)- Gli "ibridi" tra elfo e un'altra specie possono, ma non necessariamente, avere la barba.
Esempi:
Elfo-Nano: chiaramente sì e anche abbastanza lunga
Elfo-umano: se l'elfo è l'elemento femminile sì, se è l'elemento maschile no.
Elfo-Hobbit: no, perchè sia l'elfo, sia l'hobbit è privo di barba
Elfo-Maia/Valar: sì

Spero di esser stato chiaro

Gandalf

Annon edhellen, edro hi ammen! Fennas nogothrim lasto beth lammen!(Gandalf) Losto caradhras, sedho, ohdo, nuitho i ruith!(Gandalf)

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Scritto il 23-02-2004 16:43
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Mornon

foglia di Laurelin foglia di Telperion
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anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
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Gandalf Il Grigio il 23-02-2004 16:43 ha scritto:
Cirdan è realmente un Maia e viene anche espressamente chiamato così da qualcuno in una storia (non ricordo da chi e in quale storia)


Bisognerebbe sapere la fonte, e in quale ambito viene chiamato cosí, perché da chi, ecc., perché chi lo chiama cosí potrebbe sbagliarsi, e perché in molte altre fonti è chiaramente detto essere un Elfo...

Possiamo diventare adulti fuori. Dobbiamo rimanere bambini dentro.

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Scritto il 23-02-2004 16:45
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Granpasso

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Mhhh....che Cirdan sia un Maia non è la prima volta che lo sento...
Infatti ero andato ad informarmi...e non ne ho avuto riscontro....

Cirdan risulta essere però uno dei Priminati...un Elfo...

Granpasso

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Scritto il 23-02-2004 16:48
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Eonwe_Maiar

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Anche io ricordo di aver letto che gli elfi non avevano la barba, ma non ricordo dove... Ma ne sono sicura, tanto che ho avuto parecchie difficoltà a immaginarmi Elrond: chissà perché, leggendo me lo ero sempre immaginato con u po' di barba (una barba corta e ben curata), e quando ho scoperto che gli elfi non avevano barba mi è crollato un mito...


Io invece mi sono sempre immaginato Thranduil con la barba, siamo proprio sicuri che non ce l'avesse?

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Scritto il 23-02-2004 17:01
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Eonwe_Maiar

anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
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Fíriel Tindómerel il 27-10-2003 11:49 ha scritto:
http://images.google.it/images?q=thranduil&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=it


Ok, niente barba...




Mi devo arrendere pure io ^^

Però, strano, chissà qual'è l'attrice che ha fatto da modella per Thranduil?



Quella si che è un'elfa femmina...

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Scritto il 23-02-2004 17:08
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Gandalf Il Grigio

Silmaril Silmaril Silmaril
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per quanto riguarda le mie informazioni, non so, sto cercando, ma non trovo niente, ma mi pare che qualcuno dicesse qualcosa del tipo: "Salve Cirdan, o possente Maia..." per ipotizzare qualcosa.

Gandalf

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Scritto il 23-02-2004 17:12
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Fealoro

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Gandalf Il Grigio il 23-02-2004 16:43 ha scritto:
Allora, ho letto su qualche libro di Tolkien o nelle lettere, non mi ricordo, che:


1)- Gli elfi NON hanno MAI la barba; infatti in un racconto ispirato a Tolkien c'era un mezzelfo che aveva l'aspetto di un elfo, ma una sottile barba


2)- Cirdan è realmente un Maia e viene anche espressamente chiamato così da qualcuno in una storia (non ricordo da chi e in quale storia)


3)- Gli "ibridi" tra elfo e un'altra specie possono, ma non necessariamente, avere la barba.

Esempi:

Elfo-Nano: chiaramente sì e anche abbastanza lunga

Elfo-umano: se l'elfo è l'elemento femminile sì, se è l'elemento maschile no.

Elfo-Hobbit: no, perchè sia l'elfo, sia l'hobbit è privo di barba

Elfo-Maia/Valar: sì


Spero di esser stato chiaro


Gandalf

Annon edhellen, edro hi ammen!
Fennas nogothrim lasto beth lammen!(Gandalf)

Losto caradhras, sedho, ohdo, nuitho i ruith!(Gandalf)


Mah.. io è la prima volta che sento cose di questo genere, dubito che se fosse scritto in una lettera di Tolkien la cosa possa essere sfuggita ai vari estimatori (dato che non solo su eldalie ci si è posta questa domanda)

1) a parte che trovare la fonte sarebbe utile, quella che citi non è una prova che gli elfi non hanno mai la barba..

2) in altre storie e genealogie cirdan invece viene enumerato tra i Teleri.. quindi..

3)è una mia opinione ma credo che a Tolkien sarebbe ghiacciato il sangue nelle vene a sentir parlare di Elfi-nano e Elfi-hobbit... già con i mezzelfi ci andava particolarmente cauto, figurarsi con le altre razze...

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Scritto il 23-02-2004 19:19
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romarie

foglia di Telperion
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Cirdan un Maia?!
Ma cosa mi tocca sentire!
Noooooo,assolutamente è uno dei priminati,si è svegliato sulle rive del lago di Cuivienen,ha partecipato alla battaglia dell'ultima alleanza tentando con Elrond di convincere Isildur a distruggere l'Unico ed è stato per breve tempo il custode di Narya e Nenya.
Ma un maia è lòa prima volta che lo sento!

Parole come compagnia,comunità,sacrificio.fratellanza,non sono solo belle parole,ma idee che si possono mettere in pratica. Sono modi di vivere,ma dipende da te. by Viggo Mortensen

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Scritto il 23-02-2004 19:24
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Glifo

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Gli unici Maiar presenti nella TdM sono i cinque Istari inviati dai Valar ed il Maia
Ribelle Sauron il Grande.
Cirdan ho sempre saputo anche io che era un elfo.

"Il male non è mai il fine,il male è un mezzo,il fine è il Potere!"

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Scritto il 23-02-2004 19:48
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Gandalf Il Grigio

Silmaril Silmaril Silmaril
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scuse
Vi devo chiedere scusa.......

quella che citi non è una prova che gli elfi non hanno mai la barba..


Vero, intendevo dire che era un particolare dei mezzelfi e che il libro lo faceva notare

in altre storie e genealogie cirdan invece viene enumerato tra i Teleri.. quindi..


Vero anche questo, ho fatto confusione....la memoria m'inganna spesso

è una mia opinione ma credo che a Tolkien sarebbe ghiacciato il sangue nelle vene a sentir parlare di Elfi-nano e Elfi-hobbit... già con i mezzelfi ci andava particolarmente cauto, figurarsi con le altre razze...


Sì, le mie erano solo ipotesi

Scusate ancora per le stupidaggini che ho detto.......

Gandalf

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Scritto il 24-02-2004 20:28
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Ferlist

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Glifo il 23-02-2004 19:48 ha scritto:
Gli unici Maiar presenti nella TdM sono i cinque Istari inviati dai Valar ed il Maia Ribelle Sauron il Grande.


Senza dimenticare I Barlog e il Messere, Tom Bombadil..

Infine sfinito si accasciò
A terra schiacciato
Attendeva il suo fato
Ma un bagliore negli occhi
Un ultimo sforzo, un ultimo attacco
Sinistro il piede reciso
Melkor zoppicherà, così é deciso

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Scritto il 24-02-2004 20:48
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Glifo

Silmaril Silmaril Silmaril
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Ferlist il 24-02-2004 20:48 ha scritto:





Senza dimenticare I Barlog e il Messere, Tom Bombadil..


Ah, è vero! Io ragionavo nei termini di quel periodo storico,quindi è vero c'è anche il Balrog. Sul messere però direi che è arbitrario definirlo Maia,in effetti non saprei nemmeno io come definirlo.......

"Il male non è mai il fine,il male è un mezzo,il fine è il Potere!"

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Scritto il 24-02-2004 20:54
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Fealoro

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Gandalf Il Grigio il 24-02-2004 20:28 ha scritto:
Vi devo chiedere scusa.......

Scusate ancora per le stupidaggini che ho detto.......



Scusami tu, non volevo essere così brusco

Sarebbe interessante se riuscissi a recuperare il libro da cui hai tratto simili informazioni, tanto per rendersi conto da dove vengono fuori...

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Scritto il 25-02-2004 09:49
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