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Male
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Mornon

foglia di Laurelin foglia di Telperion
Silmaril Silmaril Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
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Creazione
bel il 29-07-2002 00:56 ha scritto:
forse il Male ├Ę un'entit├á e non ├Ę stato creato ma esisteva gi├á...


Possibilità che ho messo anch'io; ma, in questo caso, dio non ha creato tutto.

Possiamo diventare adulti fuori. Dobbiamo rimanere bambini dentro.

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Scritto il 29-07-2002 01:24
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Fingolfin80

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Ma la possibilità qualcuno la deve avere inserita; quindi, o non ha creato tutto dio, oppure...


Appunto... per dare una copleta libertà ha dovuto creare l'opzione "male". In assenza di essa non avrebbe neppure un gran valore il bene, visto che non costituirebbe una libera scelta, ma l'unica cosa possibile.

il libero arbitrio ci sarebbe comunque (anche se minore) tra le varie scelte "bene".


forse un po'troppo minore...

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Scritto il 29-07-2002 01:40
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Mornon

foglia di Laurelin foglia di Telperion
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Creazione del tutto
Fingolfin80 il 29-07-2002 01:40 ha scritto:
Appunto... per dare una copleta libertà ha dovuto creare l'opzione "male". In assenza di essa non avrebbe neppure un gran valore il bene, visto che non costituirebbe una libera scelta, ma l'unica cosa possibile.


Quindi dio, a differenza di quello che alcuni dicono, avrebbe creato anche il male...


forse un po'troppo minore...


Forse s├ş

Possiamo diventare adulti fuori. Dobbiamo rimanere bambini dentro.

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Scritto il 29-07-2002 01:51
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bel

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Ma la possibilità qualcuno la deve avere inserita; quindi, o non ha creato tutto dio, oppure... il libero arbitrio ci sarebbe comunque (anche se minore) tra le varie scelte "bene". A meno che "bene" e "male" siano due cose "naturali", imprescindibili persino da dio...


E' probabile, ma allora nemmeno Dio ne pu├▓?




I sogni sono come le stelle: irraggiungibili. Ma quanto ├Ę bello alzare gli occhi e vedere che sono ancora l├á!

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Scritto il 29-07-2002 02:26
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Mornon

foglia di Laurelin foglia di Telperion
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Responsabilità
bel il 29-07-2002 02:26 ha scritto:
E' probabile, ma allora nemmeno Dio ne pu├▓?


Non ne potrebbe nulla, ma nemmeno potrebbe variarli...

Possiamo diventare adulti fuori. Dobbiamo rimanere bambini dentro.

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Scritto il 29-07-2002 02:40
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bel

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non ho capito

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Scritto il 29-07-2002 02:43
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Mornon

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Se non lo ha creato lui, ed ├Ę da lui indipendete, allora non pu├▓ nemmeno influenzarlo.

Possiamo diventare adulti fuori. Dobbiamo rimanere bambini dentro.

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Scritto il 29-07-2002 02:49
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bel

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ahhhh ok ho capito

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Scritto il 29-07-2002 02:50
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Amnon

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teoricamente non dovrebbe esistere nulla di superiore a Dio, xch├Ę essendo IL CREATORE, solo lui pu├▓ aver creato qualunque cosa. Il tema del libero arbitrio ├Ę poi tutto relativo, ogni azione dell'uomo ├Ę indirizzata verso il compimento di un disegno divino e quindi anche ci├▓ che pare a noi come male, in realt├á ├Ę bene (la provvidenza). Dio ha gi├á tracciato la strada che sar├á la nostra esistenza ed a noi ├Ę permessa al massimo qualche sbandata, quindi il libero arbitrio ├Ę molto poco "libero", se non addirittura strettamente vincolato.

ODDIO come nn mi ├Ę piaciuta filosofia quest'anno!!!

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Scritto il 29-07-2002 02:57
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bel

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Mmh
Non si direbbe...
Ma tornando a noi... ma allora sto Male da dove diavolo salta fuori, e pu├▓ essere considerato un'entit├á a parte e, se cos├Č fosse, ├Ę pi├╣ potente di qualsiasi cattivo mai visto/sentito/esistito/inventato sulla faccia della terra?

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Scritto il 29-07-2002 03:04
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Fingolfin80

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essere considerato un'entit├á a parte e, se cos├Č fosse, ├Ę pi├╣ potente di qualsiasi cattivo mai visto/sentito/esistito/inventato sulla faccia della terra?



Direi di no. E' solo la scelta comune effettuata da tutti i cattivi,il rifiuto del disegno di Eru per inseguire la sete di dominio. Ma, paradossalmente, ne fa parte, lo dice lo stesso Il├╣vatar ne Il Silmarillion: nulla accade che non sia lui a volerlo.

Il male più che un'entità lo definirei un "comune denominatore" di tutti i cattivi.

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Scritto il 29-07-2002 09:31
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Fingolfin80

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Ammon ha scritto:
ODDIO come nn mi ├Ę piaciuta filosofia quest'anno!!!


Non dire cos├Č, che a scuola era l'unica materia che studiavo volentieri...
Be', per la verità era l'unica che studiavo in generale...

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Scritto il 29-07-2002 09:39
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Amnon

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Non dire cos├Č, che a scuola era l'unica materia che studiavo volentieri...


Ma la materia a me piace molto, ├Ę studiare Agostino&Tommaso per 5 mesi che m'ha stroncato!!

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Scritto il 29-07-2002 11:06
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bel

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Scelta
Fingolfin80 il 29-07-2002 09:31 ha scritto:

Direi di no. E' solo la scelta comune effettuata da tutti i cattivi



Allora ├Ę pi├╣ potente...

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Scritto il 29-07-2002 11:22
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Keiros

foglia di Laurelin
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4207
possiamo dire che Dio (Eru) abbia dato "la libert├á" alle loro creature (di pensiero e di azione). Quindi non ├Ę lui che ha creato il male, ma ha semplicemente "disposto le cose" affinc├Ę esso potesse nascere da se. il Male potrebbe essere figlio della libert├á. inoltre, essendo il Male una concezione soggettiva, pi├╣ la societ├á ci mette a disposizione libert├á di pensiero e azione (non nel senso che altrimenti ti impedisce di farlo, ma che non ti insegna a farlo) pi├╣ noi abbiamo la possibilit├á di fare il male nei confronti di altri.

es: se la società non mi insegna a ricercare il benessere personale io non lo "cercherò" e quindi non limiterò il benessere altrui.

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Scritto il 29-07-2002 14:13
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Mornon

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Libertà e onniscienza
Amnon il 29-07-2002 02:57 ha scritto:
Dio ha gi├á tracciato la strada che sar├á la nostra esistenza ed a noi ├Ę permessa al massimo qualche sbandata, quindi il libero arbitrio ├Ę molto poco "libero", se non addirittura strettamente vincolato.


Questo dipende dalla religione in questione: per la fede Cristiana la libert├á d'arbitrio ├Ę massima, e convive con l'onniscienza divina grazie a un dogma

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Scritto il 29-07-2002 14:50
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