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Male
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Mornon

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Libertà e onniscienza
Amnon il 29-07-2002 02:57 ha scritto:
Dio ha già tracciato la strada che sarà la nostra esistenza ed a noi è permessa al massimo qualche sbandata, quindi il libero arbitrio è molto poco "libero", se non addirittura strettamente vincolato.


Questo dipende dalla religione in questione: per la fede Cristiana la libertà d'arbitrio è massima, e convive con l'onniscienza divina grazie a un dogma

Possiamo diventare adulti fuori. Dobbiamo rimanere bambini dentro.

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Scritto il 29-07-2002 14:50
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Mornon

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Potenza
bel il 29-07-2002 11:22 ha scritto:
Allora √® pi√Ļ potente...


Una scelta non pu√≤ essere pi√ļ potente di una persona, semplicemente √® dove le idee di questa convergono...

Possiamo diventare adulti fuori. Dobbiamo rimanere bambini dentro.

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Scritto il 29-07-2002 14:51
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La creazione del Male
Dio ha creato il Male? Penso che la risposta a questa domanda sia dipendente da un'altra cosa: partendo dal presupposto che, parlando di un dio che crea, ipotizziamo l'esistenza dello stesso e discutiamo in ambito religioso (non necessariamente quelle costituite, ma inteso come "fede verso il dio"), si può dire che (perché cosí è, solitamente, per chi crede) la concezione di dio è quella "Vera", assoluta. Questo nel senso che, se dio ha deciso cosa è male, allora quello è il vero male; e quindi anche per noi, se crediamo in quella religione.
A questo punto la domanda non è se dio abbia creato il male, perché il male è un concetto, è l'insieme di quelle azioni che qualcuno ha definito "male", ma invece dobbiamo chiederci se, al momento della creazione, dio abbia deciso cosa è per lui male; i casi sono due:
  • dio ha deciso cosa √® per lui male; ma, se dio ha creato tutto, ha anche creato quelle cose che per lui sono male, le scelte che entrano in tale definizione, e, quindi, il male assoluto;
  • dio non ha deciso cosa √® male, ponendo, nella sua idea e creazione, ogni cosa sullo stesso piano morale; in questo caso non ha creato il male, perch√© niente, per la sua concezione, sarebbe tale, ma saremmo noi a definire quello che, dal nostro punto di vista, √® male. A questo punto non avrebbe creato il male, ma quello che per noi √® male, quindi niente di "Vero" e assoluto.

    Spero di essermi spigato bene

    Possiamo diventare adulti fuori. Dobbiamo rimanere bambini dentro.

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  • Scritto il 29-07-2002 15:02
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    Fingolfin80

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    Prima di tutto forse √® meglio definire cosa √® il "male". Ogni concezione religiosa a fianco dell'idea della divinit√† (metafisica o teologia), presenta una serie pi√Ļ o meno ampia di valori che si rifanno al progetto o la volont√† della divinit√† nei nostri confronti (etica). La dimensione etica e quella metafisica sono fortemente connesse. In una religione si definisce male ci√≤ che esula o contrasta il succitato progetto. Ci√≤ non implica n√® che il male sia stato creato da Dio (sarebbe come tirarsi da solo la zappa sui piedi ) n√® che, come dici tu Mornon

    dio non ha deciso cosa è male, ponendo, nella sua idea e creazione, ogni cosa sullo stesso piano morale


    Dio infatti SA benissimo cosa è male, ma la scelta l'ha lasciata a noi, pur avendoci preventivamente avvisato che il male porta solo altro male.

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    Scritto il 29-07-2002 15:47
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    noto com piacere che del mio post non gliene è sguffolato niente a nessuno...

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    Scritto il 29-07-2002 16:00
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    bel

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    Ahem... quale dei tanti?

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    Scritto il 29-07-2002 16:05
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    Keiros

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    il terzultimo da questo compreso, in questo stesso thread

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    Scritto il 29-07-2002 16:17
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    Mornon

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    Creare tutto e avere una concezione
    Fingolfin80 il 29-07-2002 15:47 ha scritto:
    Prima di tutto forse √® meglio definire cosa √® il "male". Ogni concezione religiosa a fianco dell'idea della divinit√† (metafisica o teologia), presenta una serie pi√Ļ o meno ampia di valori che si rifanno al progetto o la volont√† della divinit√† nei nostri confronti (etica).[...] In una religione si definisce male ci√≤ che esula o contrasta il succitato progetto.


    Il male è l'insieme delle azioni che la concezioni in esame definisce "male".


    Ciò non implica nè che il male sia stato creato da Dio (sarebbe come tirarsi da solo la zappa sui piedi ) nè che, come dici tu Mornon
    dio non ha deciso cosa è male, ponendo, nella sua idea e creazione, ogni cosa sullo stesso piano morale

    Dio infatti SA benissimo cosa è male, ma la scelta l'ha lasciata a noi, pur avendoci preventivamente avvisato che il male porta solo altro male.


    Ma se dio ha creato tutto, e ha fissato quello che per lui √® male, allora ha creato anche quello che per lui √® il male, ossia quello, per la religione, assoluto; attenzione al fatto che io ho pi√ļ volte detto "se dio ha creato tutto"; se si accetta che dio ha creato quasi tutto, allora quelle azioni/scelte/ecc. che formano il male possono non essere state create da lui.

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    Scritto il 29-07-2002 17:15
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    Allora torniamo su quel maledettissimo: e da chi?

    I sogni sono come le stelle: irraggiungibili. Ma quanto è bello alzare gli occhi e vedere che sono ancora là!

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    Scritto il 29-07-2002 20:25
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    Keiros

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    dio non ha creato tutto, ma a dato a tutto la possibilità di diventare ciò che vuole. di evolversi a modo suo.

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    Scritto il 29-07-2002 21:55
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    Nessuna creazione
    bel il 29-07-2002 20:25 ha scritto:
    Allora torniamo su quel maledettissimo: e da chi?


    Da nessuno; perché, senza un concetto divino di male, non ci sarebbe il "Vero" concetto di male, quello assoluto, quello che dice cosa è veramente il Male. Quindi, saremmo noi a definire il male, classificando le creazioni di dio, ma sarebbero mali di cultura e personali, secondo classificazioni non assolute.

    Possiamo diventare adulti fuori. Dobbiamo rimanere bambini dentro.

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    Scritto il 29-07-2002 22:02
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    Creazione "parziale"
    Keiros il 29-07-2002 21:55 ha scritto:
    dio non ha creato tutto, ma a dato a tutto la possibilità di diventare ciò che vuole. di evolversi a modo suo.


    Allora si cade nella seconda ipotesti: a differenza di quanto alcuni dicono, dio non avrebbe creato tutto.

    Possiamo diventare adulti fuori. Dobbiamo rimanere bambini dentro.

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    Scritto il 29-07-2002 22:06
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    fatto sta che contnuate a infischiarvene di quanto ho sostenuto un tre/quattro posta fa circa.

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    Scritto il 29-07-2002 23:55
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    Fingolfin80

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    fatto sta che contnuate a infischiarvene di quanto ho sostenuto un tre/quattro posta fa circa


    Calma, calma Scuro Nemico del Mondo!
    Sono tornato indietro a leggere il tuo posta.

    non è lui che ha creato il male, ma ha semplicemente "disposto le cose" affincè esso potesse nascere da se. il Male potrebbe essere figlio della libertà


    E' pi√Ļ o meno ci√≤ che sostenevo io

    inoltre, essendo il Male una concezione soggettiva


    Occhio: bene e male sono soggettivi se guardati da un'ottica umana. Ma noi si parlava di ciò che è bene e male agli occhi di Eru Iluvatar,ossia della divinità. I due concetti, di per sè etici, trovano un fondamento metafisico e vengono assolutizzati. Diventano il Bene e il Male.

    pi√Ļ la societ√† ci mette a disposizione libert√† di pensiero e azione (non nel senso che altrimenti ti impedisce di farlo, ma che non ti insegna a farlo) pi√Ļ noi abbiamo la possibilit√† di fare il male nei confronti di altri.

    es: se la società non mi insegna a ricercare il benessere personale io non lo "cercherò" e quindi non limiterò il benessere altrui.


    Non credo che il male abbia una così spiccata origine sociale. Ogni società, qualsiasi grado di libertà offra, ci lascia comunque la possibilità di fare del male. E non abbiamo bisogno di nessuno che ci insegni a farlo.

    Detto ciò, vorrei vedere la tua faccia quando l'eggerai che l'unico che ti ha risposto ha Fingolfin come Nick...

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    Scritto il 30-07-2002 11:03
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    Origini
    Fingolfin80 il 30-07-2002 11:03 ha scritto:
    fatto sta che contnuate a infischiarvene di quanto ho sostenuto un tre/quattro posta fa circa


    Uno dei miei messaggi comprendeva la mia risposta al tuo [di Keiros], anche se non ho fatto "Quote" in quanto rispondevo anche in generale


    Occhio: bene e male sono soggettivi se guardati da un'ottica umana. Ma noi si parlava di ciò che è bene e male agli occhi di Eru Iluvatar,ossia della divinità. I due concetti, di per sè etici, trovano un fondamento metafisico e vengono assolutizzati. Diventano il Bene e il Male.


    Infatti; se dio abbia o meno creato il Male dipende dal fatto se abbia o meno definito cosa è per lui Male.

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    Scritto il 30-07-2002 15:07
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    Detto ciò, vorrei vedere la tua faccia quando l'eggerai che l'unico che ti ha risposto ha Fingolfin come Nick...


    i buoni nemici servono a questo. niente rancore per quell'incontro sotto casa mia, vero? d'altronde te le eri cercate...

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    Scritto il 30-07-2002 16:26
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