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Dopo la morte di Gil-Galad
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Gianluca Comastri

foglia di Telperion
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Eru Ilùvatar il 13-04-2007 15:38 ha scritto:

In realtà Tolkien (in [Silm]) ci dice quanto segue:
Cristopher Tolkien, nel 1977,nel capitolo Degli Anelli del potere e della Terza Era ha scritto

Vi furono però anche altri Eldar che in quel tempo attraversarono le montagne degli Ered Luin, giungendo sulle terre interne. Molti di costoro erano Teleri, superstiti del Doriath e dell'Ossiriand; ed essi s'insediarono tra gli Elfi Silvani nei boschi e sui monti lontani dal mare, per il quale tuttavia sempre in cuor proprio si struggevano. Soltanto nell'Eregion, che gli Uomini chiamarono Agrifogliere, gli Elfi Noldorin diedero vita a un insediamento stabile al di là degli Ered Luin. L'Eregion era vicino alle grandi dimore dei Nani che erano dette Khazad-dûm, ma Hadhodrond dagli Elfi e successivamente Moria. Da Ost-in-Edhil, la cittadella degli Elfi, la strada maestra portava alla porta occidentale di Khazad-dûm giacché tra Nani ed Elfi era nata un'amicizia che mai si era veduta altrove, e di questo beneficiarono ambedue quei popoli. Nell'Eregion, gli artigiani del Gwaith-i-Mírdain, il Popolo dei Gioiellieri, superarono in abilità tutti coloro che mai avessero forgiato alcunché, salvo il solo Fëanor; e, fra loro, sommo per capacità fu Celebrimbor, figlio di Curufin, che si era separato dal padre e che - come viene narrato nel Quenta Silmarillion - era rimasto nel Nargothrond allorché Celegorm e Curufin ne erano stati cacciati.






«Scoprirai tutti i segreti pensieri dell'Uno, e t'avvederai che essi sono soltanto una parte del tutto e tributari della Sua gloria»

«...dopotutto Tolkien non ci insegna a rifiutare il mondo, anche se esso ha delle brutture, ma ad amarlo e a cercare sempre quello sforzo sovrumano per portare alla luce ciò che di bello c'è nell' universo e in noi» [Fram figlio di Frumgar]

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Scritto il 13-04-2007 16:39
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Naerfindel il 13-04-2007 16:21 ha scritto:

La cosa è specificata ne I Racconti Incompiuti. Eregion nacque su iniziativa di Galadriel e Celeborn ed era inteso da principio come regno Noldor sebbene non mancassero delle minoranze, probabilmente Sindarin.

Hai ragione . Ho riletto il passaggio ed è chiaramente esplicitato che furono loro a creare Eregion
No ricordavo che fu la Gwaith-i-Mírdain a cacciare Celeborn e Galadriel. Ma è citato nel Silmarillion?

Rispondendo a GC:chiedo scusa al forum per la mancata applicazione della regola sugli avvisi di citazione.

...che il vento di Manwe, dall'alto del Taniquetil, diffonda il mio verbo...

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Scritto il 13-04-2007 20:22
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Eru Ilùvatar

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Naerfindel il 13-04-2007 16:21 ha scritto:

La cosa è specificata ne I Racconti Incompiuti. Eregion nacque su iniziativa di Galadriel e Celeborn ed era inteso da principio come regno Noldor sebbene non mancassero delle minoranze, probabilmente Sindarin.

Hai ragione . Ho riletto il passaggio ed è chiaramente esplicitato che furono loro a creare Eregion
No ricordavo che fu la Gwaith-i-Mírdain a cacciare Celeborn e Galadriel. Ma è citato nel Silmarillion?

Rispondendo a GC:chiedo scusa al forum per la mancata applicazione della regola sugli avvisi di citazione.

...che il vento di Manwe, dall'alto del Taniquetil, diffonda il mio verbo...

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Scritto il 13-04-2007 20:25
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Naerfindel

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Eru Ilùvatar il 13-04-2007 20:25 ha scritto:

Naerfindel il 13-04-2007 16:21 ha scritto:

La cosa è specificata ne I Racconti Incompiuti. Eregion nacque su iniziativa di Galadriel e Celeborn ed era inteso da principio come regno Noldor sebbene non mancassero delle minoranze, probabilmente Sindarin.

Hai ragione . Ho riletto il passaggio ed è chiaramente esplicitato che furono loro a creare Eregion
No ricordavo che fu la Gwaith-i-Mírdain a cacciare Celeborn e Galadriel. Ma è citato nel Silmarillion?


No, è citato negli Incompiuti.
Lì le vicende della II Era, almeno riguardo a certi periodi, sono sviluppate in modo più ampio.

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Scritto il 13-04-2007 20:28
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Eru Ilùvatar

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Lo ammetto: sono un pò carente sui Racconti (li ho letti solo due volte: sul Silmarillion ci passo giorno e notte da 3 anni)

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Scritto il 13-04-2007 20:30
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Elanor Eliniel

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Proseguo il mio giro alla ricerca di vecchi topic interessanti

So di dare un'opinione dissonante, ma credo che in realtà il legittimo erede non sia proprio nessuno. Posto che Cìrdan è già signore dei Falathrim e non c'entra nulla coi Noldor, tanto Elrond quanto Galadriel avrebbero potuto avanzare null'altro che una candidatura. Sta di fatto che ormai non vi era più necessità di un Alto Re dei Noldor stando alla distribuzione degli Elfi nella Terza Era.
Vediamo come la carica passa da Finwe a Feanor, il primogenito, ma dopo la morte di questo Maedhros fa passare la corona alla Casa di Fingolfin per riconoscenza. Quindi Fingolfin che è il secondogenito del primo Re diventa Re a sua volta. Muore e passa la corona al suo primo figlio Fingon, che muore celibe e passa il titolo al fratello Turgon. Fin qui no problem.
Ora però i Noldor, a differenza dei Teleri e dei Numenoreani del secondo periodo, non seguono la linea femminile (permettetemi di dire che i Teleri erano più evoluti su questo ). Difatti alla morte di Turgon, l'erede Earendil (attraverso Idril) non è preso in considerazione. Fine degli eredi in linea maschile nella Casa di Fingolfin, si passa alla Casa di Finarfin. Secondo l'ultima concezione di Tolkien, abbiamo quattro figli di Finarfin di cui tre maschi morti (Finrod, Angrod, Aegnor) e una femmina Galadriel (che va esclusa). Di questi: Finrod ha la fidanzata Amarie ad Aman ed è celibe, Aegnor pure visto il suo amore impossibile per l'umana Andreth; soltanto Angrod ha sposato Eldalote ed ha avuto Orodreth. Orodreth si dice sposi una dama Sindarin ed ha come figli Finduilas e Gil-galad. Gil-galad muore senza eredi e dunque la linea si è estinta (quella maschile, eredi del titolo).
Che poi attraverso i mezzelfi, in linea femminile ci siano dei discendenti, è un dato di fatto e anzi nelle figure dei figli di Elrond si riunisce sia il suo sangue che quello di Galadriel (essendo sua suocera). Però veri e propri eredi della carica, niente.

Invece così non è per i Teleri: l'erede di Thingol è Dior (linea femminile, Luthien). L'erede di Dior attorno a cui si raccolgono i superstiti del Doriath è Elwing.

Questa è una delle tante differenze tra Noldor e Teleri. Magari Elrond avrebbe potuto più reclamare un'ipotetica carica di Re del Doriath che non quella di Re dei Noldor, nonostante sarebbe stato uno dei candidati più probabili. Che poi Elrond non avrebbe mai preteso nulla, questo è un altro discorso

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...e alla gente pareva di vederla appassire nella città, come un fiore delle valli marittime trapiantato sopra una nuda roccia... Elanor Dama del Mare ella era, figlia di Mirdan figlio di Cirdan e di Nìsiel sorella di Elrond... I suoi riccioli biondo scuro volavano nel vento ed azzurro era il fuoco dei suoi occhi; fiore dorato del lignaggio di Earendil...

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Scritto il 20-09-2011 19:27
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Eredhel

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Estinzione della linea reale diretta. Mancanza di regole sulla successione. Ed un'evoluzione sociale così alta da rende inutile la presenza di un unico re.


Forse

Io ultimo dei Noldor vago su questo relitto che voi chiamate terra

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Scritto il 10-04-2012 22:36
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