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La religione degli Hobbit
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Alquanor

Silmaril Silmaril Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
alleato con valinor
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La religione degli Hobbit
Sappiamo che gli elfi conoscevano il potere dei Valar e a loro erano fedeli e devoti,almeno una gran parte, e che gli uomini li adoravano e pregavano,almeno fino alla caduta di Numenor e successivamente tramite i Raminghi ed altri uomini.Ma in quali Dei credevano gli Hobbit?Ho letto Lo Hobbit,il Sda,Il Silmarillion ma non credo che l'argomento fosse trattato,potrei sbagliarmi e a voi mi rivolgo.

"Please to meet you,hope you guess my name". Sympathy for the Devil. Rolling Stones.

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Scritto il 28-11-2003 17:05
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Erumer

Silmaril Silmaril Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
alleato con rohan
Súlë Carmeva imíca OlvarCircolo Taglio e CucitoEldalie Milano - Oromandi Endoreo
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Gli Elfi in effetti citano Valar in alcuni canti, e formule ad esempio di saluto. Rimane non banale perché anch'essi non si rivolgano ad Iluvatar esplicitamente, che parrebbe naturale in un sistema religioso che vede Lui al grado più alto, o meglio sopra ogni grado.
Tra gli uomini l'unico luogo di culto doveva essere il Meneltharma (non ho gli incompiuti qui, spero sia scritto giusto) a Numenor; l'unico gesto religioso riportato è il ringraziamento per il cibo fatto da Faramir.
Vi è un tacito riferimento ad un "ordine", un "piano" e quindi un ordinatore utilizzando dei verbi al passivo ma senza metterne il soggetto. Un esempio: Elrond al consiglio dice che son stati convocati tutti lì, ma non da lui, ecc.
Non si fa mai riferimento per quanto riguarda gli hobbit ad una religione, un culto qualsivoglia. Se esaminiamo il cammino personale di Frodo però si può notare come anch'egli cominci a fare riferimento a quest'ordine, destino, piano. Il fatto che non se ne nomini esplicitamente l'autore può essere un modo per far parlare direttamente le azioni, le vicende, le scelte dei personaggi a testimoniare la possibile ispirazione religiosa.
Che per molti elementi come l'esaltazione degli umili(figura di Sam), la pietà (Bilbo e Frodo verso Gollum) e molti altri non difficili da trovare in tutta l'opera, può ben ricordare la fede cattolica. Insomma, questo omettere quasi completamente l'aspetto religioso della terra di mezzo quando gli altri son curati fin nei dettagli può essere un modo per non legarlo ad un culto "fantastico" nel senso di interno a quel mondo, ma di far invece penetrare (riconoscendone l'ispirazione) un culto del nostro mondo, quello professato da Tolkien.

Life is but a tale
told by a fool
full of sound and fury
signifying nothing
Macbeth

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Scritto il 28-11-2003 23:27
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Loss

Silmaril Silmaril Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
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RaminghiEldalië Bologna - Mindoni EldaEldalie Milano - Oromandi Endoreo
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Probabilmente se Tolkien non ne ha parlato è perché la religione non faceva parte della vita quotidiana degli Hobbit. Non danno l'impressione di essere molto spirituali. Forse erano più legati a certi riti e tradizioni contadine tipo propiziare il raccolto, etc

"Er-Mr Black-Sirius?" said Hermione timidly. Black jumped at being adressed like this and stared at Hermione as though being spoken so politely was something he'd long forgotten.

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Scritto il 29-11-2003 00:05
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Thorin Scudodiquercia junior

anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
alleato con durin
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questo argomento mi interessa molto e spero che si sviluppi.
Sì, non ci sono riferimenti specifici relativi a una religione hobbit.
L'impressione che ho io è che gli hobbit siano "fanciulli" anche in questo: non è che non sono interessati alla religione ma è che devono prendere coscienza di questa realtà. Come devono maturare nei confronti del mondo esterno alla Contea, così devono crescere nella loro realtà spirituale.
Mi sono venuti in mente due passaggi.
Il primo è nelle ultime righe de "Lo Hobbit" quando Gandalf chiede a Bilbo di non mettere in dubbio le profezie avendo, egli stesso, contribuito a farle avverare. Quasi un promemoria che Gandalf fa all'hobbit, una sorta di parentesi catechistica con l'intento di far comprendere all'abitante della Contea che esiste una volontà più grande che regola il mondo.
L'altro passaggio è nel SdA quando Sam, con sua stessa sorpresa e facendo memoria di quanto visto e vissuto presso gli elfi, invoca Elbereth.

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Scritto il 29-11-2003 08:49
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Naerfindel

foglia di Laurelin
Silmaril Silmaril
anello del potere anello del potere
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Eldalië Trento - Ered SilivrinGilda LinguistiHeren IstarionStorici
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Secondo me è anche l'isolamento della Contea dal resto della TdM che contribuisce a far passare la religione degli Hobbit in secondo piano. Non mi ricordo passaggi significativi a riguardo e nel complesso essi mi paiono più legati all'ordine della natura che non ad un qualcosa di più mistico...
Tra l'altro, erano anche dei gran godimondo, o no?

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Scritto il 29-11-2003 18:10
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romarie

foglia di Telperion
Silmaril
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alleato con imladris
Heren Istarion
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La religione negli Hobbit è,apparentemente,assente per il emplice fatto che è assente ovunque.
ISDA è pervaso dalla religiosità(cosa diversa) ma non ha alcuna religione, e questo a detta di Tolkien stesso

Il diritto di scegliere come coesistere è nostro,a meno che non vogliamo rinunciarvi volontariamente. by Viggo Mortensen

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Scritto il 01-12-2003 09:09
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Melinde

Silmaril Silmaril Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
alleato con imladris
Súlë Carmeva imíca Olvar
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E' vero, concordo con Romarie, l'assenza di religione (e la presenza fortissima di spiritualità) è voluta e cercata da Tolkien, che lo dice in varie occasioni nelle lettere.
Dopotutto l'episodio dello Stagno Proibito, quando i Gondoriani di Faramir si volgono a occidente proma del pasto, ci mostra un Frodo che si sente quasi rustico e piccino, di fronte a questo gensto di religiosità (non religione: i Numenoreani, dopo la Caduta, sono meno portati alle celebrazioni... un po' come gli Ebrei non pronunciano JHWH e non lo rappresentano; il paragone Numenoreani-Ebrei è di JRRT).

Melindë

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Scritto il 01-12-2003 09:43
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Mornon

foglia di Laurelin foglia di Telperion
Silmaril Silmaril Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
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Melinde il 01-12-2003 09:43 ha scritto:
il paragone Numenoreani-Ebrei è di JRRT


Io sapevo il paragone Nani/Ebrei (come base delle caratteristiche razziali, lo dice in un'intervista), ma questo mi sfuggiva... dove lo dice? Nelle Lettere?

Possiamo diventare adulti fuori. Dobbiamo rimanere bambini dentro.

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Scritto il 01-12-2003 15:01
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Melinde

Silmaril Silmaril Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
alleato con imladris
Súlë Carmeva imíca Olvar
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Esattamente: lo dice nelle lettere
Lett: Lettere: la realtà in trasparenza, J. R. R. Tolkien, Ed. Rusconi, tradotto da Cristina de Grandis.
che ora non ho sotto mano, quindi vado a braccio; si tratta di un passo in cui JRRT spiega (rispondendo, mi pare, a un lettore che gli aveva scritto con delle domande) che i Numenoreani erano paragonabili agli Egizi per architettura e arte, cultura (vedi l'importanza dei sogni), maestosità... Ma in quanto monoteisti, erano vicini in qualche modo agli Ebrei.

Melindë

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Scritto il 02-12-2003 09:13
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Fíriel Tindómerel

foglia di Laurelin foglia di Telperion
Silmaril Silmaril
anello del potere
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Melinde il 02-12-2003 09:13 ha scritto:
Esattamente: lo dice nelle lettere

Lett: Lettere: la realtà in trasparenza, J. R. R. Tolkien, Ed. Rusconi, tradotto da Cristina de Grandis.

che ora non ho sotto mano, quindi vado a braccio; si tratta di un passo in cui JRRT spiega (rispondendo, mi pare, a un lettore che gli aveva scritto con delle domande) che i Numenoreani erano paragonabili agli Egizi per architettura e arte, cultura (vedi l'importanza dei sogni), maestosità... Ma in quanto monoteisti, erano vicini in qualche modo agli Ebrei.

Melindë


In un altra discussione, che non ho ancora recuperato, avevo espresso le mie opinioni sulla dinastia di Ar-Pharazon e gli egizi... se qualcuno riesce a recuperarla ...


Firiel Tindomerel

Der Wahnsinn ist nur eine schmale Brücke
die Ufer sind Vernunft und Trieb.

(Rammstein - Du Riechst so Gut, 1995)

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Scritto il 02-12-2003 09:45
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Aldarion

Silmaril Silmaril Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
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L'assenza di religione è spiegabile paradossalmente, con il profondo senso religioso di Tolkien. I paragoni con Ebrei, Cristiani, ecc. , in tema religioso, sono tutti plausibili, in quanto le grandi religioni monoteiste hanno più punti in comune che divergenze. Indubbiamente l'esistenza di Iluvatar riconduce tutto lo scritto Tolkeniano ad un monoteismo non manifesto ma presente, quindi ogni accostamento avrà le sue ragioni di esistere.
E' interessante invece l'integrazione (ma questa è un'opinione personalissima), di religioni pagane , attraverso la creazione dei Valar. Pur essendo subordinati a Eru, gli Ainur hanno molte caratteristiche ad esempio degli dei nordici, ma anche di quelli egizi... (anche queste discussioni credo siano state già sviluppate).
In soatanza Tolkien crea un mondo con una cristianità non palese, ma radicata.

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Scritto il 02-12-2003 14:09
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romarie

foglia di Telperion
Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
alleato con imladris
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Veramente i Valar sarebbero da paragonare agli angeli,esattamente come Melkor andrebbe paragonato a Lucifero,che centrano gli dei pagani?

Il diritto di scegliere come coesistere è nostro,a meno che non vogliamo rinunciarvi volontariamente. by Viggo Mortensen

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Scritto il 02-12-2003 14:29
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Gianluca Comastri

foglia di Laurelin
Silmaril Silmaril
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romarie il 02-12-2003 14:29 ha scritto:
Veramente i Valar sarebbero da paragonare agli angeli,esattamente come Melkor andrebbe paragonato a Lucifero,che centrano gli dei pagani?

Speculando, poniamo che i pagani avessero attribuito personalità divina a entità spirituali molto potenti - quelle che la Bibbia chiama angeli - ed ecco trovato il nesso. Sarebbero la stessa "cosa" vista da due ottiche differenti.



«Scoprirai tutti i segreti pensieri dell'Uno, e t'avvederai che essi sono soltanto una parte del tutto e tributari della Sua gloria»

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Scritto il 02-12-2003 14:38
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Fíriel Tindómerel

foglia di Laurelin foglia di Telperion
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anello del potere
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Gianluca Comastri il 02-12-2003 14:38 ha scritto:
romarie il 02-12-2003 14:29 ha scritto:
Veramente i Valar sarebbero da paragonare agli angeli,esattamente come Melkor andrebbe paragonato a Lucifero,che centrano gli dei pagani?


Speculando, poniamo che i pagani avessero attribuito personalità divina a entità spirituali molto potenti - quelle che la Bibbia chiama angeli - ed ecco trovato il nesso. Sarebbero la stessa "cosa" vista da due ottiche differenti.



«Scoprirai tutti i segreti pensieri dell'Uno, e t'avvederai che essi sono soltanto una parte del tutto e tributari della Sua gloria»


Sono un po' tardo. Intendi che attribuiscono fama divina ad esseri celestiali? Giusto?


Firiel Tindomerel

Der Wahnsinn ist nur eine schmale Brücke
die Ufer sind Vernunft und Trieb.

(Rammstein - Du Riechst so Gut, 1995)

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Scritto il 02-12-2003 14:43
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Melinde

Silmaril Silmaril Silmaril
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A quanto dice lo stesso JRRT (Lett.), sarebbe proprio così. Il monoteismo, la conoscenza dell'Uno, è proprio degli Elfi, ai quali deriva direttamente da Manwe e gli altri Valar; dagli Elfi, questa concezione è giunta agli Edain, quindi ai Numenoreani. Gli altri Uomini venerano, quando va bene, i Valar, non sapendo andare oltre la conoscenza di esseri superiori in qualche modo connaturati con la Terra (mentre l'Uno è oltre le sfere del tempo); quando va un po' meno bene, prendono per dèi i Re venuti dal Mare (ergo, i Numenoreani, nella Seconda Era); quando va male, si fanno irretire da Sauron e venerano Melkor. Come l'amabile Ar-Pharazon finì poi per fare...
Comunque, che bello, dalla religione degli Hobbit, eccoci a quella di un po' tutte le Genti della TdM!

Melindë

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Scritto il 02-12-2003 15:01
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Mornon

foglia di Laurelin foglia di Telperion
Silmaril Silmaril Silmaril
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Firiel_ il 02-12-2003 14:43 ha scritto:
Intendi che attribuiscono fama divina ad esseri celestiali?


Vedi un angelo, è immensamente piú potente di te (GS 30 ), lo prendi per un dio, l'idea è questa

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Scritto il 02-12-2003 15:16
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