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Il sogno di Frodo
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Earwen

Silmaril Silmaril Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
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Il sogno di Frodo
Riporto un passo in cui Frodo ha uno strano sogno, la notte prima di partire dalla sua nuova dimora a Crifosso:

"Colto dal torpore, fece un vago sogno, nel quale gli pareva di affacciarsi a una finestra molto alta che dava su un buio bosco di alberi aggrovigliati e nodosi. (...) Improvvisamente udì un rumore in lontananza. In un primo momento credette che fosse un gran vento ululante sulle foglie della foresta. Ma poi capì che non erano foglie, bensì il frastuono incessante del Mare lontano: suono che non aveva mai udito in vita sua, benchè avesse a più riprese agitato ed inquietato i suoi tumultuosi sogni. Ad un tratto si rese conto di essere allo scoperto: dopo tutto non c'erano alberi intorno a lui: si trovava in mezzo a una brughiera fosca e scura e uno strano odore di sale impregnava l'aria. Guardando verso l'alto, vide davanti a sè (...) una torre bianca e alta. Lo prese un gran desiderio di scalare la torre e vedere il Mare. Incominciò ad arrancare su per la scarpata verso la torre: ma all'improvviso una luce abbagliante squarciò il cielo, seguita dal fragore di un tuono."
ISDA La compagnia dell'Anello, Una congiura smascherata, pagg. 152-153

Ora la mia domanda è: questo sogno simboleggia qualcosa? se sì, che cosa? con che scopo è stato inserito nella narrazione?

A voi la parola cari Eldalië!

El eria e mor...I'lir en el luitha 'uren... A star rises out of the darkness...the song of the star enchants my heart...Anìron - Enya -

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Scritto il 07-12-2003 19:03
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finduilas

Silmaril Silmaril Silmaril
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Forse è una sorta di anticipazione per quello che avverrà alla fine della guerra dell'anello, quando Frodo salperà dai Porti Grigi verso le terre immortali..

____________________________________________________ Namárië! Nai hiruvalyë Valimar! Nai elyë hiruva. Namárië! ____________________________________________________

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Scritto il 07-12-2003 19:15
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finduilas

Silmaril Silmaril Silmaril
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La torre potrebbe essere forse Taniquetil? Magari la luce ed il tuono accolgono Frodo quando tenta di raggiungere la dimora di Manwë nel suo sogno.. boh....

____________________________________________________ Namárië! Nai hiruvalyë Valimar! Nai elyë hiruva. Namárië!

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Scritto il 07-12-2003 19:30
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Ainwen

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Finduilas ha scritto:Forse è una sorta di anticipazione per quello che avverrà alla fine della guerra dell'anello, quando Frodo salperà dai Porti Grigi verso le terre immortali


Probabilmente è un sogno premonitore di ciò che accadrà in seguito ma


Incominciò ad arrancare su per la scarpata verso la torre: ma all'improvviso una luce abbagliante squarciò il cielo, seguita dal fragore di un tuono."



Questa parte mi lascia perplessa....

Ma tu chi sei che avanzando nel buio della notte inciampi nei miei più segreti pensieri? (Shakespeare)

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Scritto il 07-12-2003 19:30
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finduilas

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Che ne dici della mia ipotesi?



____________________________________________________ Namárië! Nai hiruvalyë Valimar! Nai elyë hiruva. Namárië!

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Scritto il 07-12-2003 19:31
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Alagos

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In effetti spesso Frodo si lascia andare a sogni...perfino qnd sogna della caduta di Gandalf....almeno, adesso che parlavi di sogni di Frodo mi son ricordato del film, e non avendo sottomano il libro non so se appare questo passo del sogno su Gandalf anche nel libro....chi può controlli e mi riferisca!
Cmq i sogni per Tolkien hanno sempre un significato particolare...quasi di premonizioni!

aLagos

"It was the best competition of my life, I was in a world-class race. And I ran on a world-class level."

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Scritto il 07-12-2003 23:02
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Mornon

foglia di Laurelin foglia di Telperion
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Se lo si vuole prendere come una sorta di sogno premonitore, c'è una parte importante, nel testo riportato:

Earwen il 07-12-2003 19:03 ha scritto:
"il frastuono incessante del Mare lontano: suono che non aveva mai udito in vita sua, benchè avesse a più riprese agitato ed inquietato i suoi tumultuosi sogni" [SdA]


Il rumore del mare, da lui mai sentito, era piú volte apparso, non solo quella...

Possiamo diventare adulti fuori. Dobbiamo rimanere bambini dentro.

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Scritto il 07-12-2003 23:07
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artemis valnàr

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Mornon: Il rumore del mare, da lui mai sentito, era piú volte apparso, non solo quella...

Una sempre più crescente premonizione del suo futuro?

Hail!

"We are a blaze in the northen sky... Next thousand years are ours!"
Darkthrone - A Blaze in the Northen Sky
"Blood for all tears shed And Fire for hate Death for what shall become all false ones fate"
Bathory - Blood Fire Death

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Scritto il 08-12-2003 11:10
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Naerfindel

foglia di Laurelin
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Io ho sempre pensato all zona dei Porti, alla dimora di Cirdan. Tra l'altro mi sembra che sull'Ered Luin, o li vicino, ci fossero delle torri dalla quali si può vedere il mare.
Come avete già datto può essere un sogno premonitore...

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Scritto il 08-12-2003 11:46
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Earwen

Silmaril Silmaril Silmaril
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Ok, potrebbe essere un sogno premonitore, e fin qui ci siamo...ma che cosa sta a simboleggiare esattamente? cos'è per lui il Mare? e il lampo finale?
e poi...domanda stupida forse...ma se non ha mai udito il rumore del mare in vita sua, come fa a sentirlo in sogno?

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Scritto il 08-12-2003 18:22
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Mornon

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Earwen il 08-12-2003 18:22 ha scritto:
se non ha mai udito il rumore del mare in vita sua, come fa a sentirlo in sogno?


Nel caso fosse davvero un sogno premonitore, semplicemente perché è premonitore... prevede una cosa futura, che non si è ancora vissuta, quindi può benissimo prevedere anche un suono

Possiamo diventare adulti fuori. Dobbiamo rimanere bambini dentro.

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Scritto il 08-12-2003 18:26
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Melinde

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Riguardo alle torri, vi erano delle torri bianche di qua dal Mare, proprio nei pressi dell'insediamento elfico di Cirdan e della sua gente.
Se non sbaglio erano opera degli Elfi stessi... o ricordo male, ed erano Numenoreane?
Frodo diventa sempre più "veggente" man mano che continua ad essere Portatore dell'Anello; i suoi sogni e le sue visioni e "intuizioni" proseguono per tutta la vicenda. Deve entrarci qualcosa anche il fatto che l'Anello, rispetto a quando lo aveva Bilbo, sia più "desto", in risposta alla crescita del potere di Sauron. Se poi l'influsso sia positivo o negativo, c'è un bell'intrico, perché in più passi è detto che vi sono altre forze, oltre all'Oscuro Potere, in gioco. Senz'altro "qualcuno" sta guidando in qualche modo Frodo, qualcuno superiore a Gandalf (che ha preso un corpo nella TdM e in qualche modo ne è limitato). E' un'ipotesi azzardata?

Melindë

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Scritto il 09-12-2003 09:14
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Naerfindel

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Melinde il 09-12-2003 09:14 ha scritto:

Frodo diventa sempre più "veggente" man mano che continua ad essere Portatore dell'Anello; i suoi sogni e le sue visioni e "intuizioni" proseguono per tutta la vicenda. Deve entrarci qualcosa anche il fatto che l'Anello, rispetto a quando lo aveva Bilbo, sia più "desto", in risposta alla crescita del potere di Sauron. Se poi l'influsso sia positivo o negativo, c'è un bell'intrico, perché in più passi è detto che vi sono altre forze, oltre all'Oscuro Potere, in gioco. Senz'altro "qualcuno" sta guidando in qualche modo Frodo, qualcuno superiore a Gandalf (che ha preso un corpo nella TdM e in qualche modo ne è limitato). E' un'ipotesi azzardata?

Melindë


Non credo che ci fosse qualcuno di superiore a Gandalf a guidare Frodo, perchè se l'influsso arriva dall'anello, allora c'è lo zampino di Sauron che come l'Istar era un Maia.
Cmq concordo sul fatto che l'anello doveva trasmettere a Frodo delle immagini mentali sotto forma di sogno...

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Scritto il 09-12-2003 09:57
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Melinde

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Gandalf a un certo punto di ISdA dice che il fatto che Bilbo abbia trovato l'Anello, lui e non altri, dipende da una volontà superiore; altre volte si sottintende l'influsso dei Valar o addirittura di colui che abita al di fuori di Ea, ma questo viene detto più chiaramente da JRRT nelle Lettere (Lett.), mentre in ISdA volutamente Tolkien lascia che religione e religiosità non appaiano.
Mi sembra "consolante" che al crescere del potere dell'Anello, cresca anche... qualcos'altro, impalpabile, ma potente.
E poi, se tutta la "crescita" di Frodo dipende solo dall'Anello, che dà solo influssi cattivi, ma perché dovrebbe fargli sognare il Mare e il rifugio degli Elfi? Tanto per sbeffeggiarlo?

Melindë

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Scritto il 09-12-2003 11:50
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Liëotúron

Silmaril Silmaril Silmaril
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molto probabilmente c'è qualcosa di superiore, che ha a che fare con la religiosità... il Fato (non il Monte ), lo spartito della Musica dei Valar è in continua evoluzione, influenzato dagli stessi Valar, dall'azione delle Forze Oscure, dal cammino di Elfi, Uomini e di tutti i Popoli, ma ha comunque una "linea" da seguire... una traccia primigenia a cui l'Uno ha dato inizio trasformando in realtà la Musica che i Valar hanno interpretato e che nella sua mente aveva voluto...

è la mia interpretazione...

per quanto riguarda strettamente l'Anello, ricordiamoci della volontà dell'Anello steso di ricongiungersi al suo padrone.... l'Anello avverte il risveglio dell'Oscuro Sire... e "si fa ritrovare"... i due si cercano, si "sentono", Gandalf dice chiaramente che l'Anello vuole ritornare a Sauron.

Chiaramente, sappiamo anche che il Potere dell'Anello è grande, ha effetti diversi sulle varie persone, e diversi soggetti possono usarlo in modi diversi (salvo essere anch'essi usati da lui, come in un rapporto fra il simbiotico ed il parassitario)

Mi sembra ovvio che un oggetto di così grande potenza può "stimolare" eventi, per così dire, particolari... quindi anche premonizioni, sia derivanti da influssi "superiori" (tutt'altro che escludibili), sia da eventuali "capacità", "sensibilità" rispetto a particolari percezioni....

ehm.... che ho scritto?? ...scherzi a parte, spero di non essermi incasinato



-------------------------------------------------------------------------------- Fermati, Amico, nell'Ultima Dimora Accogliente Riposa il tuo corpo e la tua mente prima di ripartire Ed ascolta i Canti e i Racconti Sotto la volta del Salone del Fuoco.

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Scritto il 09-12-2003 12:24
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Mornon

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Liëotúron il 09-12-2003 12:24 ha scritto:
lo spartito della Musica dei Valar è in continua evoluzione


Cosa intendi? A quanto detto ne Il Silmarillion, sembrerebbe che, salvo libertà degli Uomini, l'Ainulindalë sia scritto...

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Scritto il 09-12-2003 17:21
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