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Dubbi sui nani!
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MistayA

Silmaril Silmaril Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
alleato con house_of_earendil
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Dubbi sui nani!
Da qlc parte (non ricordo dove) ho letto che i nani 'nascono' da una loro immagine scolpita nella roccia a cui viene data vita, ma non so se ├Ę una cavolata.

Ma .. se ├Ę vero chi da loro vita? Aul├ź ? o possono essere generati da altri nani? e ci son bambini nani?

Uhm pero' di Gimli si dice che ├Ę figlio di Gloin, ma come diamine l'ha fatto?
(nn mi interassano eventuali sviluppi sessuali fra nani e nane )


Enigmi nell'oscurità!

Che il vento sotto le vostre ali vi sostenga fin dove il Sole salpa e la Luna cammina!

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Scritto il 18-12-2003 12:23
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Scardarelli

Silmaril Silmaril Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
alleato con durin
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... in origine i nani vennero generati da Aule , all'oscuro da Iluvatar , in teoria . Nei racconti incompiuti si legge che erano stati fatti di roccia , cosa che giustifica il loro carattere !!!
In seguito ( ma non ricordo dove ) ho letto che i nani femmine esistono ma sono praticamente uguali a quelli maschi , cosa che le rende indistinguibili . Che io sappia ( cio├Ę alquanto poco ) non ci sono nelle opere di Tolkien nani femmine con ruoli importanti , anzi non ricordo affatto nani del gentil sesso !!! ... cosa che tra l'altro poco si addice al popolo di Durin .
... ma questo ├Ę solo uno dei tanti misteri che avvolgono gli abitanti delle caverne !!!

ÔÇť Se ti vuoi proprio vantare , sappi che non sei tu che porti la radice , ma ├Ę la radice che porta te ÔÇť.

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Scritto il 18-12-2003 13:11
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Mornon

foglia di Laurelin foglia di Telperion
Silmaril Silmaril Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
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Tolman il 18-11-2003 19:49 ha scritto su "Come nasce un Nano?":
di nani ne furono creati tredici, sette maschi e sei femmine. Durin rimase perci├▓ da solo per un bel po'. Comunque nelle appendici si dice chiaramente che le donne dei nani esistevano, ma somigliavano tanto ai maschi, vestendosi per di pi├╣ allo stesso modo, che venivano per lo pi├╣ scambiate per tali dagli estranei. Erano in ogni caso una minoranza, e pure di gusti difficili, per questo di nani sposati ce n'erano cos├Č pochi. L'unica citata chiaramente ├Ę D├şs, sorella di Thorin e madre di Fili e Kili.




Possiamo diventare adulti fuori. Dobbiamo rimanere bambini dentro.

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Scritto il 18-12-2003 13:18
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MistayA

Silmaril Silmaril Silmaril
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S├Č s├Č so come sono nati i nani, grazie cmq

Ma io intendevo come han fatto dopo: ci vuole sempre "il tocco di Aul├ź" o si arrangiano???

Che il vento sotto le vostre ali vi sostenga fin dove il Sole salpa e la Luna cammina!

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Scritto il 18-12-2003 13:21
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Mornon

foglia di Laurelin foglia di Telperion
Silmaril Silmaril Silmaril
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MistayA il 18-12-2003 13:21 ha scritto:
Ma io intendevo come han fatto dopo: ci vuole sempre "il tocco di Aul├ź" o si arrangiano?


Si arrangiano, in quanto Il├║vatar gli ha dato il soffio vitale, rendendoli creature "complete" (passatemi il termine)

Possiamo diventare adulti fuori. Dobbiamo rimanere bambini dentro.

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Scritto il 18-12-2003 13:25
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MistayA

Silmaril Silmaril Silmaril
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Ma.. e il concetto di padre nei nani?
Padre ├Ę colui che li "scolpisce"? Gloin ha "scolpito" Gimili?

Perdona la pedanteria ma sto dubbio mi attanaglia da un tot

Che il vento sotto le vostre ali vi sostenga fin dove il Sole salpa e la Luna cammina!

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Scritto il 18-12-2003 13:28
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Mornon

foglia di Laurelin foglia di Telperion
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MistayA il 18-12-2003 13:28 ha scritto:
Ma.. e il concetto di padre nei nani?
Padre ├Ę colui che li "scolpisce"?


Visto che sono creature in tutto e per tutto, assimilabili a Elfi, Umani, Hobbit, ecc., e visto che ci sono femmine, penso che la riproduzione sia quella normale...

Possiamo diventare adulti fuori. Dobbiamo rimanere bambini dentro.

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Scritto il 18-12-2003 13:32
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Elminster^85

Silmaril Silmaril Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
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Aule creo i sette padri dei nani direttamente dalla roccia, e per questo notiamo ( come descritto in precedenza) la tenacia e la resistenza dei nani, per quanto riguarda le nane esse sono molto simili ai nani maschi ma pero' l'unica cosa che le caratterizza e il fatto che quando si innamorano di una persona, se non la riescono ad avere non desiderano altra persona per il resto della loro vita, questo ci fa capire il sostanziale problema della razza nanica, che se non trovano un posto dove restare in pace, esso tende a diminuire di numero.......
il fatto della resistenza e da notare anche per quanto riguarda la situazione dell'anello, infatti gli anelli dati ai principi dei nani non riescono mai a sottometterli, ma aumentano la loro voglia di ricchezze (infatti a Moria vengono scavati enormi tunnel, e vengono trovate molte ricchezze...)

Prima di parlare domandati se ci├▓ che dirai corrisponde a verit├á, se non provoca male a qualcuno, se ├Ę utile, ed infine se vale la pena turbare il silenzio per ci├▓ che vuoi dire Buddha

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Scritto il 18-12-2003 13:33
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romarie

foglia di Telperion
Silmaril Silmaril

alleato con imladris
Heren Istarion
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Circa i nani,tanto per fugare ogni dubbio solo i "padri dei nani" in numero di 7 e le madri in numero di 6 sono stati "fatti" (bruttu termine m a che risponde al vero) da Auke,in seguito Illuvatar infuse loro la vita e da quel momento in avanti i nani nascono come tutti gli altri abitanti della TdM,e cio├Ę da un padre e da una madre.
A quanto ├Ę dato sapere le nascite sono scarse dato che le donne nane paiono essere in numero decisamente inferiore ai loro corrispettivi uomini(nani) .
Ricapitolando i primi Nani (fatti da Aule) maschi e femmine sono stati tratti dalla pietra,ma solo loro; da quei tredici in avanti gli altri sono di carne e sangue come noi.

Il diritto di scegliere come coesistere ├Ę nostro,a meno che non vogliamo rinunciarvi volontariamente. by Viggo Mortensen

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Scritto il 18-12-2003 13:38
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Faerling

anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
alleato con gondor
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Esistono nani e nani come gi├á detto l'unica cosa da ricordare ├Ę che le nane erano di aspetto simile ai maschi e di rado uscivano dalle loro dimore sotterranee facendo in modo che si diffondesse la leggenda tra i popoli della TdM secondo la quale i nani nascono dalla roccia

Lacho Calad! Drego Morn!

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Scritto il 18-12-2003 13:57
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Naerfindel

foglia di Laurelin
Silmaril Silmaril
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Io ho semore creduto che l'espressione padre dei nani sia da riferire al capostipite di ognuna delle razza naniche, cio├Ę quelli fatti da Aule... sono nel giusto?

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Scritto il 18-12-2003 16:15
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Mornon

foglia di Laurelin foglia di Telperion
Silmaril Silmaril Silmaril
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Naerfindel il 18-12-2003 16:15 ha scritto:
Io ho semore creduto che l'espressione padre dei nani sia da riferire al capostipite di ognuna delle razza naniche, cio├Ę quelli fatti da Aule


S├ş, solitamente con quel termine ci si riferisce Nani (maschi) fatti da Aul├ź, ma non le femmine, in quanto i padri (a parte il maschile) sono sette

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Scritto il 18-12-2003 16:17
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MistayA

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Ok grazie a tutti di aver chiarito i miei dubbi!
Soprattutto Romarie

ora non mi impiccero' piu' di questione nanesche

cerchero' altri interrogativi da porvi

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Scritto il 18-12-2003 19:06
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Ramingo


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Cugnasco
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... le nane femmine che assomigliano ai nani maschi.... tsk! tsk!.... poveri nani!...

Salut!

Ramingo

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Scritto il 19-12-2003 10:26
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Droni

anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
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Ramingo il 19-12-2003 10:26 ha scritto:
... le nane femmine che assomigliano ai nani maschi.... tsk! tsk!.... poveri nani!...


Salut!


Ramingo

Tolkien nei suoi racocnti si ├Ę ispirato alle leggende folcloristiche irlandesi, che dicono che i nani figli della terra erano in origine vermi striscianti.
Quindi si ├Ę probabile che Tolkien adattando le leggende ai suori cacconti.
Magari dopo la nascita dei primi nani la loro riproduzzione ├Ę avvenuta in maniera o sessuato per i nani di rango basso in modo assessuato per i nani nobili. AHHHH ├Ę complicatissima la faccenda perch├Ę secondo una leggenda che ho proprio qui in mano non esistono che nani maschi!!!!
Aiutate perpiacere!!

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Scritto il 22-12-2003 13:38
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Aldarion

Silmaril Silmaril Silmaril
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Magari dopo la nascita dei primi nani la loro riproduzzione ├Ę avvenuta in maniera o sessuato per i nani di rango basso in modo assessuato per i nani nobili......


Il popolo si diverte mentre la nobiltà fa le figurine di creta ?
Tolkien ha detto che c'erano nani femmina. Mi sembra che tolga ogni dubbio.
Il fatto che assomigliassero ai maschi ├Ę da considerarsi un'affermazione fatta nell'ottica "umana", per noi i nani erano tutti uguali, tra loro probabilmente si distinguevano benissimo. Stessa cosa per la barba. Sempre ipotizzando direi che per un nano invece di un bel paio di gambe o un bel.. (ok mi censuro), contasse di pi├╣ una fluente barbetta ...
Tutto questo discorso , anche scherzoso, porta in effetti a considerazioni serie, su quanto può insegnare la lettura di Tolkien in tema di diversità , razze diverse, tolleranza e superamento delle appartenze...

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Scritto il 22-12-2003 14:07
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