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la mano di Saruman
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nauredhriw

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la mano di Saruman
Ciao belli!

usciti indenni dalle feste? Io da Dio!! eheheh

Scusare se oso iniziare una discussione, ma un post sulla mano della cartina che appare sul SdA mi ha fatto venire in mente un dubbio.

Il simbolo delle armate di Saruman, la mano bianca in campo nero, ha un quallche particolare significato? Nel caso di Sauron l'occhio, beh, è evidente....

Ma, a proposito, su che cosa vui siete basati per disegnare le insegne delle alleanze? Non credo che Tolkien abbia sempre dato indicazioni in proposito, come ad es. nel caso di Morgoth o Saruman... scusate, sono troppo pigro per andarmi a cercare i passi nei sacri testi (io ho solo il SdA e il Silmarillion)

Ciao!
nauredhriw

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Scritto il 27-12-2003 13:49
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Aldarion

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Beh.. l'unica cosa che mi viene in mente è che la Mano è Bianca, e Saruman è appunto "il Bianco".... sul significato profondo non credo ci siano indicazioni precise.

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Scritto il 27-12-2003 17:49
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Frodo_Ba

foglia di Telperion
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Si,penso che "mano bianca" si riferisca a saruman "il bianco"...Rigurarda in qualche modo il suo grado...
PS:in seguito divenuta"mano multicolore"

"L'Oscuro Signore ne possiede Nove;ma noi ne abbiamo Uno,più possente di tutti loro:il Cavaliere Bianco. Egli ha attraversato il fuoco e gli abissi,e loro tremeranno al suo cospetto"

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Scritto il 28-12-2003 13:24
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artemis valnàr

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Frodo_Ba il 28-12-2003 13:24 ha scritto:
Si,penso che "mano bianca" si riferisca a saruman "il bianco"...Rigurarda in qualche modo il suo grado...

In fondo, quando ha iniziato a forgiare il suo esercito non era ancora arrivato nessun "Gandalf" a usurpare il suo titolo di "Il Bianco"... Però sul significato della mano non ho spiegazioni... Urge spolveratina

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Scritto il 28-12-2003 14:33
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Aldarion

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In attesa di più dotte e accurate verifiche potrei azzardare alcune speculazioni teoriche.
1 La mano è un simbolo facile da riprodurre, quindi adatto a rappresentare l'icona di un regime-movimento-fazione
2 Sauron aveva l'occhio, Saruman nella sua illusoria emulazione scelse la mano
3 Il nome di Saruman presso gli uomini significava "Uomo abile, dotato di destrezza " no ? Quindi la mano rappresenta la destrezza, e indirettamente l'uso di tecnologia

Ok, non picchiatemi :-P

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Scritto il 28-12-2003 16:02
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nauredhriw

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Aldarion il 28-12-2003 16:02 ha scritto:
Il nome di Saruman presso gli uomini significava "Uomo abile, dotato di destrezza " no ? Quindi la mano rappresenta la destrezza, e indirettamente l'uso di tecnologia


Anch'io la penso un po' così, sia la seconda che la terza ipotesi mi piacciono: la seconda pone l'accento sul suo essere mero "strumento", "burattino" di Sauron: quest'ultimo la mente che concepisce, Saruman il braccio (e la mano) che esegue.

Ma dal punto di vista di Saruman ciò non mi sembra plausibile, dato che lui vedeva il suo rapporto con Sauron più come alleanza che come sottomissione: mi piace dunque fantasticare sulla terza ipotesi, tanto più che non dice Barbalbero che ormai il Bianco Stregone "ha un cuore di metallo e ingranaggi"?

nauredhriw

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Scritto il 29-12-2003 13:56
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Concordo con le ipotesi di Aldarion.
Sauron è colui che agisce manovrando concretamente, anche se lui stesso è manovrato.
"3 Il nome di Saruman presso gli uomini significava "Uomo abile, dotato di destrezza " no ? Quindi la mano rappresenta la destrezza, e indirettamente l'uso di tecnologia."
Bella questa spiegazione mi ha fatto pensare.
Da li ho spaziato immaginando Saruman come l'artigiano di Sauron .
Beh di primo approccio potrebbe far sorridere, ma tale definizione credo ben si accosti all'idea di chi può sembrare un burattino, ma al tempo stesso crea...

"Pur facendo funzionare al meglio il nostro cervello, prevalgano il cuore e le passioni nella nostra vita."

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Scritto il 29-12-2003 14:21
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Loss

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La mano come strumento di imposizione del potere e simbolo del governo?


"Er-Mr Black-Sirius?" said Hermione timidly. Black jumped at being adressed like this and stared at Hermione as though being spoken so politely was something he'd long forgotten.

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Scritto il 29-12-2003 14:48
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artemis valnàr

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nauredhriw il 29-12-2003 13:56 ha scritto:
la seconda pone l'accento sul suo essere mero "strumento", "burattino" di Sauron: quest'ultimo la mente che concepisce, Saruman il braccio (e la mano) che esegue.Ma dal punto di vista di Saruman ciò non mi sembra plausibile, dato che lui vedeva il suo rapporto con Sauron più come alleanza che come sottomissione: mi piace dunque fantasticare sulla terza ipotesi, tanto più che non dice Barbalbero che ormai il Bianco Stregone "ha un cuore di metallo e ingranaggi"?

Già anchio ero giunto a questa conclusione: Saruman in fondo non "sapeva" di essere usato da Sauron, quindi non penso che lui stesso ponesse come simbolo la mano per dire: "Io sono quello che fa il lavoro sporco al servizio di Sauron"... E la prima ipotesi mi sembra quella più semplice ma anche più efficace...


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Scritto il 29-12-2003 16:24
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Naerfindel

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artemis valnàr il 29-12-2003 16:24 ha scritto:
nauredhriw il 29-12-2003 13:56 ha scritto:
la seconda pone l'accento sul suo essere mero "strumento", "burattino" di Sauron: quest'ultimo la mente che concepisce, Saruman il braccio (e la mano) che esegue.Ma dal punto di vista di Saruman ciò non mi sembra plausibile, dato che lui vedeva il suo rapporto con Sauron più come alleanza che come sottomissione: mi piace dunque fantasticare sulla terza ipotesi, tanto più che non dice Barbalbero che ormai il Bianco Stregone "ha un cuore di metallo e ingranaggi"?


Già anch'io ero giunto a questa conclusione: Saruman in fondo non "sapeva" di essere usato da Sauron, quindi non penso che lui stesso ponesse come simbolo la mano per dire: "Io sono quello che fa il lavoro sporco al servizio di Sauron"... E la prima ipotesi mi sembra quella più semplice ma anche più efficace...


Solo che Saurman non è che non lo sapesse, era proprio che voleva essere lui a fregare Sauron e invece si è trovato gabbato...
Secondo me la mano non ha alcun legame con Sauron, ma è proprio dell'Istar.

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Scritto il 29-12-2003 17:04
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Melinde

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Anche qui avevo fatto le stesse congetture di Aldarion, pensando a Curunir come l'ingegnoso, colui che ha la mente di ferro e ingranaggi, quindi la mano (bianca ovviamente per il colore atttribuito allo stregone) rappresenta una sorta di "marchio di fabbrica" di quella che in effetti è una industria ante-litteram, un apparato di produzione imponente; la mano per me simboleggia proprio il produrre. In questo caso, il produrre quelle cose (armi da ochetto e macchine da guerra) che JRRT detestava, e sinceramente anche io!


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"Non vi stupiscono le bellezze del creato? E che cosa sarà colui che le ha create?" (S. Agostino)

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Scritto il 29-12-2003 19:01
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Naerfindel

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Melinde il 29-12-2003 19:01 ha scritto:
Anche qui avevo fatto le stesse congetture di Aldarion, pensando a Curunir come l'ingegnoso, colui che ha la mente di ferro e ingranaggi, quindi la mano (bianca ovviamente per il colore attribuito allo stregone) rappresenta una sorta di "marchio di fabbrica" di quella che in effetti è una industria ante-litteram, un apparato di produzione imponente; la mano per me simboleggia proprio il produrre. In questo caso, il produrre quelle cose (armi da ochetto e macchine da guerra) che JRRT detestava, e sinceramente anche io!


Sai che potresti avere ragione?
Ieri riguardavo il film, e in effetti c'è una forte insistenza sulla dimensione tecnologica per la produzione di armi e Urukay (si scrive così?) da parte di Saruman. La mano protrebbe benissimo essere il marchio di fabbrica, un made in Isengard.

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Scritto il 30-12-2003 15:15
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MorBrannon

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Io non credo che abbia significati del gendere, anzi....anche se non ho una vera e propria idea ma.....credo che ci sia in un certo senso un forte legame con gli Istari...vado a dare una spolveratina al "Dizionario dell'universo di JRRT"

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Scritto il 31-12-2003 17:19
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MorBrannon

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Melinde

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MorBrannon il 31-12-2003 17:19 ha scritto:
Io non credo che abbia significati del gendere, anzi....anche se non ho una vera e propria idea ma.....credo che ci sia in un certo senso un forte legame con gli Istari...


Cioè, ogni Istar ha il suo simboletto? Saruman la mano, e Gandalf? e Radagast? e i blu? Mah, a me invece la mano dà proprio l'idea di qualcosa che ha a che fare con il delirio di onnipotenza di Saruman, non con il suo onorevole passato di saggio stregone e degno Maiar... Boh. E' solo una idea, la mia


Melindë
"Non vi stupiscono le bellezze del creato? E che cosa sarà colui che le ha create?" (S. Agostino)

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Scritto il 04-01-2004 14:52
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artemis valnàr

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Vorrei anche ricordare che, prima che divenisse Saruman e cedesse al male, Curunir era della schiera di Aulë, colui che crea e forse già da cui deriva la mano...

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