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Dior, l'erede di Elwe Thingol
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Naerfindel

foglia di Laurelin
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Dior, l'erede di Elwe Thingol
Dior, l'erede di Thingol, assunse la reggenza del Doriath dopo la morte di Elwe e la partenza di Melian la Maia.

Mi è sorto un dubbio su questo personaggio: egli è figlio di Beren e Luthien, ma a che razza appartiene? Di solito l'ho visto annoverare tra gli Elfi, però vorrei sapere in base a quale criterio.

Egli poi sposa Nimloth, dama elfica; però il suo non è considerato come un matrimonio misto, come gli altri tre celebri casi (Beren e Luthien, Tuor e Idril, Aragorn e Arwen). Elwing era un Elfo o era di razza umana?
Questo è un punto in cui la storia dei Mezzelfi si fa complicata.

Eldalie, a voi la parola!

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Scritto il 31-12-2003 19:09
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Loss

Silmaril Silmaril Silmaril
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Probabilmente Dior è annoverato fra gli elfi perché scelse l'immortalità, proprio come Elrond.
Evidentemente il suo matrimonio non era considerato misto proprio per questo motivo: di fatto era un matrimonio tra elfi.
Ed Elwing, avendo solamente una minima parte di sangue umano, è da considerarsi un elfo al 100%. Almeno secondo me
Infatti Aragorn ha una minuscola parte di sangue elfico, ma è considerato un umano, non un mezzelfo.


"Er-Mr Black-Sirius?" said Hermione timidly. Black jumped at being adressed like this and stared at Hermione as though being spoken so politely was something he'd long forgotten.

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Scritto il 31-12-2003 19:15
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Naerfindel

foglia di Laurelin
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Loss il 31-12-2003 19:15 ha scritto:
Probabilmente Dior è annoverato fra gli elfi perché scelse l'immortalità, proprio come Elrond.

Evidentemente il suo matrimonio non era considerato misto proprio per questo motivo: di fatto era un matrimonio tra elfi.

Ed Elwing, avendo solamente una minima parte di sangue umano, è da considerarsi un elfo al 100%. Almeno secondo me


No, Dior non poteva scegliere perché questo privilegio fu concesso molto più tardi, dopo che egli era già morto.

Elwing non era un Elfo, in quanto essa stessa è chiamata invece a scegliere a quale stirpe appartenere, in quanto mezzelfa.

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Scritto il 03-01-2004 12:38
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finduilas

Silmaril Silmaril Silmaril
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Elwing non era un Elfo, in quanto essa stessa è chiamata invece a scegliere a quale stirpe appartenere, in quanto mezzelfa.


Si ma viene annoverata tra gli elfi perchè sceglie per l'immortalità, ed è una Sindar come anche sua medre Nimloth

Namárië! Nai hiruvalyë Valimar! Nai elyë hiruva. Namárië!

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Scritto il 03-01-2004 13:03
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MistayA

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Naerfindel il 31-12-2003 19:09 ha scritto:
Mi è sorto un dubbio su questo personaggio: egli è figlio di Beren e Luthien, ma a che razza appartiene?


Il suo sangue appartiene a tre razze: Eldar, Edain e Maiar

Che il vento sotto le vostre ali vi sostenga fin dove il Sole salpa e la Luna cammina!

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Scritto il 03-01-2004 13:15
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Naerfindel

foglia di Laurelin
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MistayA il 03-01-2004 13:15 ha scritto:
Naerfindel il 31-12-2003 19:09 ha scritto:
Mi è sorto un dubbio su questo personaggio: egli è figlio di Beren e Luthien, ma a che razza appartiene?


Il suo sangue appartiene a tre razze: Eldar, Edain e Maiar


D'accordo, il suo sangue appertiene a tre razze, ma il suo destino a quale è legato? Egli è immortale, come Maia ed Elfi, o è mortale come gli Uomini?
E in base a quale criterio si è diciso il suo destino?
Questo era il senso della mia domanda iniziale.

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Scritto il 03-01-2004 18:02
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finduilas

Silmaril Silmaril Silmaril
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Forse visto che Luthien decide di divenire mortale anche Dior eredita la sua mortalità...

" Un grande nome dura più della vita "

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Scritto il 03-01-2004 18:29
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Eliadelin

foglia di Telperion
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Allora: ho trovato su fonti piuttosto attendibili che Dior era considerato un Mezzelfo, metà Uomo e metà Sindar; Elwing era anch'ella una Mezzelfa, ma viene annoverata fra gli Elfi e non fra gli Uomini.
L'unica cosa che mi risulta strana è: se Dior è nato quando Beren e Luthien sono tornati nel Beleriand dopo la morte a vivere come due mortali, come mai il loro figlio è considerato un Mezzelfo?

"Vide una fanciulla camminare su un prato fra i bianchi tronchi delle betulle,con un manto argento e azzurro,bella come il crepuscolo nelle terre elfiche;i suoi capelli scuri volavano nel vento e sulla sua fronte brillavano gemme simili a stelle."

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Scritto il 03-01-2004 23:34
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Mornon

foglia di Laurelin foglia di Telperion
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Eliadelin il 03-01-2004 23:34 ha scritto:
ho trovato su fonti piuttosto attendibili


Ossia?

Possiamo diventare adulti fuori. Dobbiamo rimanere bambini dentro.

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Scritto il 03-01-2004 23:37
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Naerfindel

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Eliadelin il 03-01-2004 23:34 ha scritto:
Allora: ho trovato su fonti piuttosto attendibili che Dior era considerato un Mezzelfo, metà Uomo e metà Sindar; Elwing era anch'ella una Mezzelfa, ma viene annoverata fra gli Elfi e non fra gli Uomini.


Allora perchè il suo matrimonio con Nimloth non viene citato tra le unioni di Uomini con Elfi? Io dudito che le cose stiano come dici tu, non so dove le hai lette...

Quanto a Elwing viene annoverata tra gli Elfi perchè ebbe la possibilità di scegliere, come tutti sanno.

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Scritto il 04-01-2004 18:14
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finduilas

Silmaril Silmaril Silmaril
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Sul dizionario di Eldalie non è specifiacta la razza ma dica che il suo appellativo Aranel significa " Nobile Elfo "

" Un grande nome dura più della vita "

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Scritto il 04-01-2004 18:19
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lailonn

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bella domanda naer! io credo che sia annoverato fra gli elfi poichè.....in effetti è molto strano...credo perchè luthien aveva compiuto gesta nobili e melian era una maia e quindi avessero deciso di concedergli la grazia prima di estenderla a tutti i mezz'elfi....ma nn sn sicura

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Scritto il 04-01-2004 18:33
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Naerfindel

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Ne dubito, lailonn, non credo che Melian avesse il potere per concedere una simile grazia al nipote. Certo che se Dior era veramente un Elfo, allora forse quella è l'unica risposta possibile. O forse l'errore è semplicemente non aver cosiderato Dior e Nimloth al pari di Beren e Luthien ecc.
Misteri.

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Scritto il 04-01-2004 18:41
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Mornon

foglia di Laurelin foglia di Telperion
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Ilúvatar ha decretato le razze e le loro caratteristiche, e Ilúvatar pone modifiche; che io mi ricordi, nessuna concessione esiste senza il suo benestare, e non penso che una Maia come Melian, che mai si è ribellata a Ilúvatar, andrebbe contro quanto da lui stabilito...

Possiamo diventare adulti fuori. Dobbiamo rimanere bambini dentro.

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Scritto il 04-01-2004 18:45
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Eliadelin

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Per tutti gli "scettici" ai quali non torna quanto ho scritto: le mie fonti sono queste, dateci un'occhiatina e vi passeranno i dubbi http://www.glyphweb.com/arda/

"Vide una fanciulla camminare su un prato fra i bianchi tronchi delle betulle,con un manto argento e azzurro,bella come il crepuscolo nelle terre elfiche;i suoi capelli scuri volavano nel vento e sulla sua fronte brillavano gemme simili a stelle."

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Scritto il 04-01-2004 22:52
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finduilas

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Anche io controllo sempre quel sito...però Aranel vuol dire nobile elfo...non sigifica niente???

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Scritto il 04-01-2004 22:56
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