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Buon vino elfico...
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Elvòthien

Silmaril Silmaril Silmaril
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Buon vino elfico...
In "Lo Hobbit" il prof dice che quando i nani arrivarono nel regno di Thranduil insieme a Bilbo, nel momento in cui Bilbo stava decidendo come salvare i suoi compagni, arrivarono un paio di elfi(guardie del re) che dovevano portare del VINO al banchetto. Ora non è pignoleria, ma come facevano a coltivare viti in mezzo al fittissimo Bosco Atro? Ho pensato che poteva essere importato ma nel libro si sottolinea che il vino era di produzione degli elfi del Bosco Atro.... che dite?
Elv

"...Una stella brilla sull'ora del nostro incontro..."

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Scritto il 04-01-2004 23:25
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Aldarion

Silmaril Silmaril Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
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Risposte plausibili :

1 Nel Bosco c'era qualche collina priva di alberi dove si coltivava la vite

2 Gli elfi compravano l'uva dagli uomini di Dale, o da altri , e poi vinificavano

3 Gli elfi coltivavano una qualità ormai sconosciuta di vite, che cresce in mezzo agli alberi

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Scritto il 05-01-2004 11:05
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Vega

foglia di Telperion
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I Vigneti non erano a bosco Atro ma nel Dorwinion, un territorio a nordovest del Mare di Rhûn.


-----------
Il viaggio esteriore è solo un pretesto per compierne un altro di gran lunga più affascinante e pericoloso: quello che si compie dentro di noi.
l'Orodruin, in realtà, dimora nel nostro cuore; quando ci spingiamo oltre, sulla linea dell'abisso, qualunque esso sia, allora lo dobbiamo guardare bene e, dobbiamo passarci attraverso per uscirne indenni.
     Un elfo sperduto

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Scritto il 05-01-2004 11:18
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Naerfindel

foglia di Laurelin
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Vega il 05-01-2004 11:18 ha scritto:
I Vigneti non erano a bosco Atro ma nel Dorwinion, un territorio a nordovest del Mare di Rhûn.


In quel postaccio? Ma come potevano crescerci le viti? Al massimo facievano un vinello di 5-6 gradi, una roba da aperitivo...

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Scritto il 05-01-2004 12:08
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Vega

foglia di Telperion
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Naerfindel il 05-01-2004 12:08 ha scritto:
Vega il 05-01-2004 11:18 ha scritto:
I Vigneti non erano a bosco Atro ma nel Dorwinion, un territorio a nordovest del Mare di Rhûn.




In quel postaccio? Ma come potevano crescerci le viti? Al massimo facievano un vinello di 5-6 gradi, una roba da aperitivo...


Beh, se il posto si chiama Terra del Vino ci sarà un motivo no ?:-P


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Il viaggio esteriore è solo un pretesto per compierne un altro di gran lunga più affascinante e pericoloso: quello che si compie dentro di noi.
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     Un elfo sperduto

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Scritto il 05-01-2004 14:24
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Elvòthien

Silmaril Silmaril Silmaril
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Vega Come fai a saperlo??Dimmi la tua fonte!!!
Elv

"...Una stella brilla sull'ora del nostro incontro..."

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Scritto il 05-01-2004 18:47
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Vega

foglia di Telperion
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Elvòthien il 05-01-2004 18:47 ha scritto:

Vega Come fai a saperlo??Dimmi la tua fonte!!!
Elv
"...Una stella brilla sull'ora del nostro incontro..."

Più semplice di quanto tu creda..... Lo Hobbit.


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Il viaggio esteriore è solo un pretesto per compierne un altro di gran lunga più affascinante e pericoloso: quello che si compie dentro di noi.
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Scritto il 05-01-2004 21:31
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Mornon

foglia di Laurelin foglia di Telperion
Silmaril Silmaril Silmaril
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Si sa nulla di un eventuale vino di fiori?

Naerfindel il 05-01-2004 12:08 ha scritto:
In quel postaccio? Ma come potevano crescerci le viti? Al massimo facievano un vinello di 5-6 gradi, una roba da aperitivo


Molto utile

Possiamo diventare adulti fuori. Dobbiamo rimanere bambini dentro.

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Scritto il 06-01-2004 01:15
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Nuitari

foglia di Laurelin
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Il vino elfico era arrichito con spezie o altre cose?

Meglio regnare all'inferno che servire in paradiso

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Scritto il 06-01-2004 12:35
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Vega

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Nuitari il 06-01-2004 12:35 ha scritto:
Il vino elfico era arrichito con spezie o altre cose?
Meglio regnare all'inferno che servire in paradiso


che io sappia no. Cmq non ricordo se il Vino del Dorwinion era prodotto dagli Uomini della Valle e comprato dagli elfi o se gli elfi comprassero solo l'uva. Cmq, a quanto si dice, quel vino era particolarmente forte che doveva essere bevuto in piccoli calici.


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Scritto il 06-01-2004 12:39
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Nuitari

foglia di Laurelin
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Forse era fatto fermentare in particolari luoghi o momenti.. o risentiva di un clima particolare, o forse, visto che gli elfi "manipolavano" la foresta in un certo senso, potrebbero manipolare l'uva, e renderla di un certo tipo.. tipo che è scomparso con la scomparsa degli elfi..

Meglio regnare all'inferno che servire in paradiso

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Scritto il 06-01-2004 12:43
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Fram figlio di Frumgar

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Che coincidenza, proprio oggi ho letto il capitolo Barili a Garganella dove si parla del vino in questione.

Precisiamo: i due che si ubriacano sono il maggiordomo del re e il capitano delle guardie.

Il vino lo imporavano da Dorwinion che si trovava molto più a sud, infatti i barili con cui poi Bilbo e i nani sarebbero fuggiti erano vuoto a rendere, per questo devono essere rimandati a sud lungo il fiume, altrimenti non si spiega perchè gli elfi buttino dei barili nei fiumi.

Fram

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Scritto il 06-01-2004 23:02
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Fram figlio di Frumgar

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Altre informazioni su Dorwinon e sul vino degli elfi.
Ho parlato di capitano delle guardie, non era un graduato, come del resto è logico aspettarsi da degli elfi, ma semplicemente il capo.

Douglas Anderson nello Hobbit Annotato a proposito di Dorwinon mette una nota:

Il nome Dorwinon è di chiara origine elfica e appare anche in precedenti scritti di Tolkien. In "The Lay of Children of Hurin" il vino di dor-Winon [sic] viene descritto come portato dal torrido sud (1.225; cfr. Lays of Beleriand, pp. 11, 26). eppure sulla "Map of Middle-earth di Pauline Baynes (1970), compilata con l'assistenza di Tolkien, Dorwinon appare situato molto più in basso sulle sponde del fiume fluente. Dato il significato che aveva assunto nelle prime leggende della Terra di Mezzo scritte da Tolkien, la sua collocazione qui è singolare.


Ho delle domande riguardo a questa nota:
Perchè la parola Dorwinon è di chiara origine elfica?
Perchè il torrido sud dovrebbe essere un posto non

riscontrabile con il "molto più in basso lungo il Fiume

Fluente"?
Per il resto la citata mappa è affidabile?

Ciao e grazie,

Fram

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Scritto il 07-01-2004 23:04
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Mornon

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Fram figlio di Frumgar il 07-01-2004 23:04 ha scritto:
Perchè la parola Dorwinon è di chiara origine elfica?


Sí, dovrebbe essere Sindarin, anche se, al momento, me ne sfugge il significato...

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Scritto il 07-01-2004 23:10
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Vega

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Il significato l'ho scritto prima anche se con una piccola imperfezione.
Supponendo che gwin,gwîn stia per vino, significa Terra dei Vini al plurale, oppure Terra dei Vigneti, tanto per citare un nome dalla struttura simile Dorthonion, Terra dei Pini.



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Scritto il 08-01-2004 09:44
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Vega

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la posizione del dorwinion

Il vino lo imporavano da Dorwinion che si trovava molto più a sud, infatti i barili con cui poi Bilbo e i nani sarebbero fuggiti erano vuoto a rendere,


Quando Pauline Baynes disegnò la mappa, Tolkien dosse di porre il Dorwinion a nordovest delle rive del Mare di Rhun, ed in seguito tutte le mappe disegnate hanno il Dorwinion nella posizione scelta da P.B. secondo le indicazioni di Tolkien.
Nel "Lay d ei figli di Hurin", il vino proveniva da più sud così come dovrebbe essere secondo lo hobbit... ma io non vedo dov'è il problema: La valle del Dorwinion, dov'erano le viti era si a N.O. del Mare di Rhun, ma dopo che l'uva veniva colta veniva fatta vinificare più a Sud.


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Scritto il 08-01-2004 09:54
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