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Arda e la Terra
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nauredhriw

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Arda e la Terra
Cari amici,

leggendo i post su vari argomenti attinenti al mondo Tolkeniano mi sono accorto che affiora qua e là questo problema: Arda è la nostra Terra o è qualcosa d'altro?

Perciò mi è sembrato utile aprire un thread specificamente destinato a tale argomento.

Personalmente io penso non ci siano dubbi: Arda è la nostra Terra, per cui Tolkien inventa un nuovo passato mitico, diverso da tutti quelli che i popoli del mondo hanno concepito per essa, anche se vicino ad alcuni di essi.

Per esempio, io sono rimasto molto affascinato da uno dei nomi di Numenor, Atalante, "La Caduta" (nome ovviamente datogli nella Terza Era). Quest'isola si trova a metà strada tra la Terra di Mezzo e Valinor, i suoi abitanti sono gran navigatori, nella Terza Era fondano i regni in esilio dei Dunedain.

Non fa venire in mente anche a voi la mitica isola di Atlantide?



nauredhriw

"E' un piacere prezioso, muschioso, aprire un vecchio libro" E. Dickinson

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Scritto il 18-01-2004 12:48
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finduilas

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Non vorrei sparare una pazzia, ma mi sembra che proprio Tolkien ha detto che Arda è la nostra Terra..

" Un grande nome dura più della vita "

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Scritto il 18-01-2004 12:49
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artemis valnàr

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finduilas il 18-01-2004 12:49 ha scritto:
Non vorrei sparare una pazzia, ma mi sembra che proprio Tolkien ha detto che Arda è la nostra Terra...

Si pare anche a me, e a proposito di Atlantide, mi pare che ci sia qualcosa a rtiguardo in giro per il Forum...

Comunque, io ho sempre identificato Arda nella nostra cara Terra, anche perchè così è molto più affascinante la lettura, già di per sè unica... Inoltre, mi piace associare i vari popoli a popoli esistiti, tipo Gondor=Impero Romano e così via...

In The Shadow Of The Horn!
Only seen by the Kings
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Upon the Thrones!

Darkthrone, In The Shadow Of The Horn

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Scritto il 18-01-2004 12:57
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finduilas

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artemis valnàr il 18-01-2004 12:57 ha scritto:

Inoltre, mi piace associare i vari popoli a popoli esistiti, tipo Gondor=Impero Romano e così via...


Rohirrim = vichingi

" Un grande nome dura più della vita "

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Scritto il 18-01-2004 13:02
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SirGatsu

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Ho trovato tempo fà una immagine dove erano sovrapposte in, scala, la Terra-di-Mezzo e l'Europa, non ricordo il sito...Se lo trovo mando il link...

"Si può imparare qualcosa da un temporale. Quando un acquazzone ci sorprende, cerchiamo di non bagnarsi affrettando il passo, ma anche tentando di ripararci sotto i cornicioni ci inzuppiamo ugualmente. Se invece, sin dal principio, accettiamo di bagnarsi eviteremo ogni incertezza e non per questo ci bagneremo di più. Tale consapevolezza si applica a tutte le cose." HAGAKURE 1,79

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Scritto il 18-01-2004 13:12
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MistayA

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nauredhriw il 18-01-2004 12:48 ha scritto:
Personalmente io penso non ci siano dubbi: Arda è la nostra Terra, per cui Tolkien inventa un nuovo passato mitico



E' proprio quello che dice Tolkien in una delle sue lettere

In my thoughts and in my dreams, they're always in my mind, these songs of hobbits, dwarves and men, and elves, come close your eyes, you can see them, too .. (Blind Guardian - The Bard's Song)

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Scritto il 18-01-2004 13:24
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artemis valnàr

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finduilas il 18-01-2004 13:02 ha scritto:
Rohirrim = vichingi

Concordo appieno, infatti i Rohirrim sono la mia popolazione preferita

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Scritto il 18-01-2004 13:25
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Therion

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Nell'atlante della terra di mezzo viene riportata una frase di Tolkien abbastanza esplicativa:

"Se volete veramente sapere su cosa si basa la Terra di mezzo, la risposta è: sulla meraviglia e sul piacere che provo per la Terra così com'è, in particolar modo la terra naturale".

"The night and the silent water" - Opeth-

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Scritto il 18-01-2004 13:33
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Loss

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Beh, quella di Atlantide è una straordinaria coincidenza dovuta a motivi linguistici.
Ma è vero che Tolkien intendeva scrivere una mitologia per l'Inghilterra, che in molti scritti identificava con Tol Eressea. Non so però se alla fine avesse abbandonato l'idea. Dai "Racconti Perduti" (Rusconi) comunque si ha quest'idea, anche perché parla della città di Rim (che sarebbe Roma) dalla quale provenirono degli invasori.
E' un po' che non rileggo il libro e potrei aver sbagliato qualcosa.


"Er-Mr Black-Sirius?" said Hermione timidly. Black jumped at being adressed like this and stared at Hermione as though being spoken so politely was something he'd long forgotten.

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Scritto il 18-01-2004 13:44
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Borgil

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Loss il 18-01-2004 13:44 ha scritto:
Beh, quella di Atalantë-Atlantide è una straordinaria coincidenza dovuta a motivi linguistici.

Ovviamente non si tratta di una pura e semplice coincidenza.
Tolkien ha voluto giocare con le parole, facendo così riferimento alla mitica isola di Atlantide, che (proprio come Númenor) si dice sia sprofondata nel mare in epoca remota.

------- Nai hiruvalyë Valimar

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Scritto il 18-01-2004 14:00
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Arwen_Undomiel85

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Riporto un pezzo di un brano da "La mappa della terra di mezzo" Bompiani pag 5:

La terra di mezzo non è una terra che non c'è, senza relazione con il mondo in cui viviamo. Il mio non è un mondo immaginario, ma un momento storico immagginario su una Terra di Mezzo che è la terra dove viviamo.

Più chiaro di così?

Lasto beth nin, tolo dan na ngalad.

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Scritto il 18-01-2004 15:46
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romarie

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Arda è la nostra terra ( e su questo abbiamo la parola del Professore) quanto a Numenor= Atlantide non vi sono dubbi in proposito Tolkien setsso dice che la Caduta di numeenor ha avuto origine da un sogno per lui ricorrente : una grande onda che sommergeva tutto e che questo poteva essere messo in relazione con Atlantide.

Il diritto di scegliere come coesistere è nostro,a meno che non vogliamo rinunciarvi volontariamente. by Viggo Mortensen

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Scritto il 18-01-2004 17:27
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Naerfindel

foglia di Laurelin
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Ricordo di aver visto una mappa che spvrapponeva la TdM all'Europa, gli Ered Nimrais sarebbero le Alpi. Dunque io abiterei a Gondor e non lontano da Minas Tirith!

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Scritto il 18-01-2004 17:54
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helmakil

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Mh... penso che l'identificazione di Gondor con l'impero romano sia giusta, anche perche torna la divisione in due. però secondo me i rohirrim non sono da identificarsi con i vichinghi in quanto nel libro Gondor e Rohan sono grandi alleati, mentre i vichinghi se mi ricordo bene non erano alleati dei romani... In ogni caso avevo trovato proprio su eldalie un collegamento a un sito dove nella sezione mappe c'erano le varie evoluzioni di arda, e una si assomiglia proprio alla nostra Terra.

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Scritto il 18-01-2004 18:09
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Naerfindel

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helmakil il 18-01-2004 18:09 ha scritto:
Mh... penso che l'identificazione di Gondor con l'impero romano sia giusta, anche perche torna la divisione in due. però secondo me i rohirrim non sono da identificarsi con i vichinghi in quanto nel libro Gondor e Rohan sono grandi alleati, mentre i vichinghi se mi ricordo bene non erano alleati dei romani...


Più forzato di così si muore. L'accostamento tra romani e vichinghi, non sta ne in cielo ne in terra. Tra l'altro Gondor risorge, l'impero di Roma, che io sappia, ancora no...

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Scritto il 18-01-2004 18:18
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helmakil

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Naerfindel:
Tra l'altro Gondor risorge, l'impero di Roma, che io sappia, ancora no...
Si, solo ke Tolkien,secondo me, dato che stava scrivendo una storia e una mitologia tutta sua perchè non modificare fatti della storia che a lui non piacevano?
E comunque corrisponde anche il fatto che Mordor sia ad oriente,e le tribù che conquistarono l'impero romano venivano dall'est no?

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Scritto il 18-01-2004 18:51
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