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Arda e la Terra
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helmakil

anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
alleato con house_of_earendil
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Naerfindel:
Tra l'altro Gondor risorge, l'impero di Roma, che io sappia, ancora no...
Si, solo ke Tolkien,secondo me, dato che stava scrivendo una storia e una mitologia tutta sua perchè non modificare fatti della storia che a lui non piacevano?
E comunque corrisponde anche il fatto che Mordor sia ad oriente,e le tribù che conquistarono l'impero romano venivano dall'est no?

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Scritto il 18-01-2004 18:51
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franz@doom

Silmaril Silmaril Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
alleato con rohan
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Ho trovato un'immagine che mostra una cartina di tutta Arda, e devo dire che la somiglianza con i continenti della terra è innegabile... credo che Tolkien si sia "basato" sulla Terra per creare un mondo fantastico proprio per il SdA.

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Scritto il 18-01-2004 20:18
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Earwen

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Ecco qualche link per la mappa di Arda:

http://members.xoom.virgilio.it/ArdaNet/maps/pics/Arda_1Era.gif

http://members.xoom.virgilio.it/ArdaNet/maps/pics/Arda2Sole.jpg

Beh, la somiglianza con la nostra Terra si nota, soprattutto nella prima

Dietro è la casa, davanti a noi il mondo, E mille son le vie che attendon, sullo sfondo Di ombre, vespri e notti, il brillar delle stelle.

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Scritto il 18-01-2004 22:20
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finduilas

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alleato con house_of_elrond
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helmakil il 18-01-2004 18:09 ha scritto:
Mh... penso che l'identificazione di Gondor con l'impero romano sia giusta, anche perche torna la divisione in due. però secondo me i rohirrim non sono da identificarsi con i vichinghi in quanto nel libro Gondor e Rohan sono grandi alleati, mentre i vichinghi se mi ricordo bene non erano alleati dei romani...


Non mi sembra che il periodo storico tra i due popoli coincida..

" Un grande nome dura più della vita "

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Scritto il 18-01-2004 22:24
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finduilas

Silmaril Silmaril Silmaril
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alleato con house_of_elrond
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Scusate il doppio post ma ho contrlato ed ho ragione, i vichinghi compaiono nel 700 d.c.

" Un grande nome dura più della vita "

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Scritto il 18-01-2004 22:30
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Aldarion

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Sulla coincidenza tra Arda e il nostro mondo Tolkien è stato chiaro. Invece l'influeza esercitata da miti, storia reale, e leggende, per la creazione dei popoli della Terra di Mezzo è meno esplicita. Perchè rohirrim accostati ai vichinghi ? Solo perchè sono biondi ? E Gondor come Roma ? peggio ancora. Non fosse altro che per il sistema politico-sociale totalmente diverso. Tolkien prende spunto da molte fonti soriche e imaginarie, fondendo elementi diversi per creare nuovi popoli, non le stesse etnie della terra in un passato ridisegnato. Anche perchè, a guardar bene, i popoli tolkeniani sarebbero comunque precedenti rispetto ai citati vichinghi e romani (preciso che la comparazione non può comunque esser valida).

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Scritto il 18-01-2004 23:16
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Borgil

Silmaril Silmaril Silmaril
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alleato con Eru
Comitato Anti-KGilda Linguisti
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Riguardo all'accostamento Gondor-impero romano, mi pare una forzatura notevole. I due imperi non hanno nulla in comune, a parte il fatto di essere molto grandi e divisi in due.
Non vedo perché sforzarsi di voler mettere insieme cose tanto diverse fra loro.
Intendiamoci: se uno lo fa come sfizio personale, ben venga. Ma non mi pare possibile proporlo come dato oggettivo.

------- Nai hiruvalyë Valimar

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Scritto il 18-01-2004 23:42
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artemis valnàr

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Borgil il 18-01-2004 23:42 ha scritto:
Intendiamoci: se uno lo fa come sfizio personale, ben venga. Ma non mi pare possibile proporlo come dato oggettivo.

Difatti, io ho detto che mi piace accostare Gondor ai Romani, ma non che Tolkien si sia ispirato a loro per disegnare Gondor
Aldarion il 18-01-2004 23:16 ha scritto:
Perchè rohirrim accostati ai vichinghi ? Solo perchè sono biondi ?

No, perchè mentre leggevo mi venivano in mente le popolazioni nordiche, ma la mia idea si basa solo su sensazioni!

In The Shadow Of The Horn!
Only seen by the Kings
Of the dawn (of the) First Millennium
Upon the Thrones!

Darkthrone, In The Shadow Of The Horn

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Scritto il 19-01-2004 15:31
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Mornon

foglia di Laurelin foglia di Telperion
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OperatoriGuardiani di FeeriaGilda LinguistiComitato Anti-KEldalie Puglia - Laure Londe
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Borgil il 18-01-2004 14:00 ha scritto:
Ovviamente non si tratta di una pura e semplice coincidenza


Il nome, di per sé, lo dovrebbe essere, mi pare lo dica lo stesso Tolkien: si tratta di una normale e regolare declinazione del verbo "cadere", per avere "la caduta, la sprofondata".
Vero è che tutto è derivato da un sogno, ma non ricordo, oltre a quanto detto sul nome, se Tolkien neghi o meno relazioni con Atlantide.


Loss il 18-01-2004 13:44 ha scritto:
l'Inghilterra, che in molti scritti identificava con Tol Eressea. Non so però se alla fine avesse abbandonato l'idea


A quanto ne so, sí.


Per quanto riguarda il fatto se Arda sia o no la Terra, "Il mio non è un mondo immaginario, ma un momento storico immaginario su una Terra di Mezzo che è la terra dove viviamo" (Lett, brano già riportato a risposta del messaggio in cui si era chiesto questo, in un'altra discussione )

Possiamo diventare adulti fuori. Dobbiamo rimanere bambini dentro.

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Scritto il 19-01-2004 17:24
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Melinde

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Súlë Carmeva imíca Olvar
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La Terra-di-mezzo, comunque, non è una terra che non c'è, senza relazione con il mondo in cui viviamo

Da Lett. (alla Houghton Mifflin Co, 1955).
Numenor va a coincidere con Atlantide per una sorta di voluta coincidenza, che esorcizza un sogno ricorrente di Tolkien, che egli chiama "sindrome di Atlantide", se non sbaglio.
Un modo geniale per far confluire nel suo corpus mitico l'Atlantide di platoniana memoria, il Diluvio Universale e comunque l'idea ancestrale della catastrofe che inghiotte terre e civiltà.
Per il suo stesso essere nata come mitologia, la storia di Arda è storia della nostra Terra, delle regioni europee più che altro, ma in fondo sviluppandosi diviene universale.
Chi ama le opere di Tolkien si "riconosce" nel suo mondo, e questo deriva anche dalla familiarità (mai casuale) che evocano luoghi e nomi. Familiari, eppure diversi. Ciascuno magari li accosterà a cose diverse...


Melindë
"Impagabile è la gioia di un libro, la cui lettura dirada la tenebra della notte e fa luce ai tuoi stessi pensieri; quando rischiara il moto oscuro del sangue" (D.M.Turoldo)

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Scritto il 19-01-2004 22:14
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Naerfindel

foglia di Laurelin
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In effetti è così, Melinde. Anche se i confini geografici sono diversi e i luoghi appaiono "altri", chi legge Tolkien tutto sommato si sente in un mondo familiare, sotto molti punti di vista.

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Scritto il 20-01-2004 12:08
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romarie

foglia di Telperion
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A proposito di luoghi della TdM da identificare con la "nostra terra" Tolkien in una lettera scrive : ti scrivo da Gondor(Venezia),anche per Gondor abbiamo quindi una identificazione ben precisa con un luogo esistente che noi conosciamo.
Non chiedetemi perchè per il Professore Venezia fosse Gondor,io non l'ho mai capito,ma l'ha detto lui e gli credo

Il diritto di scegliere come coesistere è nostro,a meno che non vogliamo rinunciarvi volontariamente. by Viggo Mortensen

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Scritto il 22-01-2004 09:14
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Naerfindel

foglia di Laurelin
Silmaril Silmaril
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romarie il 22-01-2004 09:14 ha scritto:
A proposito di luoghi della TdM da identificare con la "nostra terra" Tolkien in una lettera scrive : ti scrivo da Gondor(Venezia),anche per Gondor abbiamo quindi una identificazione ben precisa con un luogo esistente che noi conosciamo.

Non chiedetemi perchè per il Professore Venezia fosse Gondor,io non l'ho mai capito,ma l'ha detto lui e gli credo


Gondor è Venezia?
Avesse detto Osgiliath avremmo avuto un riferimento più preciso...

Almeno che non sia da intendere così: Venezia e i suoi scali nel Mediterraneo ai tempi della repubblica sono una testa di ponte verso l'est così come lo è Gondor. E qui si potrebbe tirar fuori anche il rapporto tra cristianesimo e islam che con i tempi che corrono non mi pare il caso.

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Scritto il 22-01-2004 09:27
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romarie

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Nella lettera in cui ho trovato il riferimento Tolkien non specifica cosa intendesse esattamente ,c'è solo la frase che ho riportato.
Non credo però che intendesse riferirsi a porti,scali commerciali od altro, o almeno non è questa l'impressione che nè ho ricavato io leggendo.

Il diritto di scegliere come coesistere è nostro,a meno che non vogliamo rinunciarvi volontariamente. by Viggo Mortensen

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Scritto il 22-01-2004 11:39
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helmakil

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Mi avete fatto venire in mente una cosa: Roma potrebbe essere accostata ad osgiliath se non altro perchè sorge sul fiume
Cmq nn avrebbe potuto scrivere "Gondor" nella lettera solo perchè piu o meno l'area geografica del regno corrisponde????????

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Scritto il 07-02-2004 19:48
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Galadhel

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alleato con house_of_thranduil
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olmi
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Sì nell'antologia di Tolkien pubblicata da Bompiani il Professore Hobbit lo scrive chiaramente, ora sto sfogliando il libro ma... mannaggia non lo trovo più...!!!
Beh comunque fidati!! afferma proprio che Arda è la nostra Terra, che sarebbe assurdo ambientare ISDA in un altro pianeta (come molti critici hanno fatto ), anche se la tentazione c'è ed è legittima. Vi dirò di più... se i conti del Prof sono esatti adesso dovremmo trovarci tra la settima e l'ottava era!

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Scritto il 08-02-2004 19:03
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