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Frodo_Ba

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Eh si...se ha i nove anelli sauron qualcosa lo deve pur controllare sui nazgul...

"Il cielo stellato sopra di me. La legge morale in me." I.Kant

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Scritto il 19-08-2002 23:49
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Mornon

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Frodo_Ba il 19-08-2002 23:49 ha scritto:
Eh si...se ha i nove anelli sauron qualcosa lo deve pur controllare sui nazgul...


Una cosa ├Ę il controllo, un'altra ├Ę il contatto tipo telepatico... inoltre, alla fine i Nove li aveva Sauron (se non sbaglio, si era rimasti in forse, su questo argomento...)?

Possiamo diventare adulti fuori. Dobbiamo rimanere bambini dentro.

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Scritto il 19-08-2002 23:55
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Frodo_Ba

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Io dico di si.Nel libro si dice che a Sauron mancavano solo l'Unico e i tre anelli elfici.
Comunque controllando i Nazgul,avendone il dominio,lo avrà anke sulle loro percezioni...Tutto collegato...Elementare,Watson...

"Il cielo stellato sopra di me. La legge morale in me." I.Kant

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Scritto il 20-08-2002 00:02
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Mornon

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Frodo_Ba il 20-08-2002 00:02 ha scritto:
Io dico di si.Nel libro si dice che a Sauron mancavano solo l'Unico e i tre anelli elfici.


Ma se i Nove li avevano i Nazg├╗l, lui poteva averli in qualsiasi momento.


Comunque controllando i Nazgul,avendone il dominio,lo avrà anke sulle loro percezioni...


Controllare qualcuno non vuol dire avere il controllo sulle sue percezioni, e avere il controllo sulle percezioni non vuol dire condividerle; anche se avesse "solo" potuto comandare le loro azioni, li avrebbe controllati.

Possiamo diventare adulti fuori. Dobbiamo rimanere bambini dentro.

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Scritto il 20-08-2002 00:08
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Faramir┬░

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Non credo che Sauron abbia fisicamente in mano i 9 anelli, penso piuttosto (ma ├Ę solo una supposizione) che siano in mano ai nazgul e quando si dice che Sauron aveva i nove si intende che ha assoggettato al suo volere i portatori.
Per quanto riguarda il collegamento diretto tra Nazgul e Sauron credo di aver letto qualcosa di recente, ma proprio non ricordo cosa diceva. Mi semmbra comunque che tale collegamento diretto del tipo quelcheveditulovedoanche io non ci fosse. Credo che qualche comunicazione ci fosse, ma non cos├Č diretta ed immediata. Sono portato a pensare che Sauron poteva mandare dei "messaggi" ai Nove, convocarli al suo cospaetto, ma non comunicare direttamente a distanza...

Per quel che riguarda la percezione della magia, torno a ribadire che secondo me c'entra poco e niente con i timori di Gandalf sul Caradhras. Del resto Gandalf dice che CHIUNQUE avrebbe capito che lui era l├Č, non parla di Sauron o Saruman! Credo che quel chiunque si riferisse a uccelli, uomini, orchi o spie di vario genere! Immagino che chiunque di noi si fosse trovato nei paraggi e avesse visto un fuoco in mezzo alla tempesta avrebbe pensato a Gandalf il Grigio, pur non possedendo alcun tipo di percezione magica!
Altre volte Gandalf usa i suoi poteri, perch├ę si preoccupava solo quella volta di essere identificato? E non raccontatemi di percezione occultata dalle profondit├á delle miniere o cose del genere!!!
Semplicemente in mezzo alla tempesta l'azione della sua magia era platealmente visibile!!!

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Scritto il 20-08-2002 00:14
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Frodo_Ba

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Sauron credo dominasse tutto dei nazgul.
E i nove li aveva lui altrimenti i Nazgul se ne andavano pei fatti loro dato che Sauron nn aveva neanke l'anello unico.

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Scritto il 20-08-2002 00:16
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Mornon

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Faramir┬░ il 20-08-2002 00:14 ha scritto:
Immagino che chiunque di noi si fosse trovato nei paraggi e avesse visto un fuoco in mezzo alla tempesta avrebbe pensato a Gandalf il Grigio, pur non possedendo alcun tipo di percezione magica!


Questo non ├Ę necessariamente vero, se consideri che, come stregone, non era molto conosciuto; erano in pochi a conoscere la sua effettiva potenza (se non ricordo male).


Semplicemente in mezzo alla tempesta l'azione della sua magia era platealmente visibile!!!


Potr├▓ sbagliarmi, ma un fuoco (o la magia che ha usato per accenderlo), in mezzo a una bufera di neve, non si vede cos├ş chiaramente... semplicemente, viene coperto dalle mura di fiocchi di neve che la tempesta stessa crea, soprattutto a grandi distanze...

Possiamo diventare adulti fuori. Dobbiamo rimanere bambini dentro.

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Scritto il 20-08-2002 00:19
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Mornon

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Frodo_Ba il 20-08-2002 00:16 ha scritto:
Sauron credo dominasse tutto dei nazgul.


Dominare ├Ę una cosa, condividere i sensi ├Ę un'altra, va oltre alla dominazione. Anche avesse dominato i sensi, questo significa che poteva decidere se, in un determinato momento, loro vedessero o meno, ma non fa vedere quello che loro vedono; quello ├Ę condividere i sensi...


E i nove li aveva lui altrimenti i Nazgul se ne andavano pei fatti loro dato che Sauron nn aveva neanke l'anello unico.


Non ├Ę detto; penso che Sauron, anche senza Anelli, avrebbe potuto mantenere un certo controllo sui Nazg├╗l; del resto, sono stati corrotti dagli Anelli, che con Sauron avevano qualche legame.

Possiamo diventare adulti fuori. Dobbiamo rimanere bambini dentro.

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Scritto il 20-08-2002 00:23
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akhorahil

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E i nove li aveva lui altrimenti i Nazgul se ne andavano pei fatti loro dato che Sauron nn aveva neanke l'anello unico.

Sauron non avrebbe avuto motivo di riprenderseli,i nazgul sono caduti sotto il suo controllo mentre indossavano gli anelli. Poi,una volta corrotti i proprietari,essi sarebbero rimasti sotto il suo controllo anche se Sauron non aveva l'unico anello con s├Ę.

Dominare ├Ę una cosa, condividere i sensi ├Ę un'altra, va oltre alla dominazione

Giusto!! atrimenti Sauron avrebbe percepito la magia di elrond e di gandalf e i nazgul non sarebbero stati travolti dal fiume!!

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Scritto il 20-08-2002 10:33
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Fingolfin80

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Faramir┬░:
Non credo che Sauron abbia fisicamente in mano i 9 anelli


Io credo di s├Č invece. Mi pare che venga detto esplicitamente, forse nei racconti incompiuti.

akhorahil:
Poi,una volta corrotti i proprietari,essi sarebbero rimasti sotto il suo controllo anche se Sauron non aveva l'unico anello con s├Ę.


Sempre che l'unico non fosse caduto nelle mani di qualcuno in grado di usarlo appieno, vedi Saruman, per esempio. In questo caso avrebbe perso il controllodei Nazgul: "Un anello per domarli..."

The mind is the own place, and in itself can make an heaven of hell, an hell of heaven

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Scritto il 20-08-2002 14:57
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Mornon

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Fingolfin80 il 20-08-2002 14:57 ha scritto:
Sempre che l'unico non fosse caduto nelle mani di qualcuno in grado di usarlo appieno, vedi Saruman, per esempio. In questo caso avrebbe perso il controllodei Nazgul: "Un anello per domarli..."


Non del tutto; infatti, se Frodo avesse usato l'Unico per controllarli, i Nazgûl sarebbero stati combattuti tra il controllo dell'Unico e la fedeltà a Sauron.

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Scritto il 20-08-2002 15:13
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beor

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non credo proprio che sauron potesse condividere le percezioni dei nazgul visto che se non mi sbaglio questi devono recarsi varie volte a mondor per fare rapporto(dopo i fatti di isengard per esempio)

anche il fatto che la tempesta costituisse un impedimento per la vista non regge visto che nella terra di mezzo non mancano i mezzi per vedere a distanza e quindi una tempesta non costituisce una grande difficoltà per gente come sauron o saruman

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Scritto il 20-08-2002 22:14
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beor il 20-08-2002 22:14 ha scritto:
anche il fatto che la tempesta costituisse un impedimento per la vista non regge visto che nella terra di mezzo non mancano i mezzi per vedere a distanza e quindi una tempesta non costituisce una grande difficoltà per gente come sauron o saruman


Non si tratta solo di distanza, ma del fatto che una bufera di neve riduce, di suo, la visibilità al minimo...

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Scritto il 20-08-2002 22:21
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beor

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Mornon il 20-08-2002 22:21 ha scritto:
beor il 20-08-2002 22:14 ha scritto:
anche il fatto che la tempesta costituisse un impedimento per la vista non regge visto che nella terra di mezzo non mancano i mezzi per vedere a distanza e quindi una tempesta non costituisce una grande difficoltà per gente come sauron o saruman




Non si tratta solo di distanza, ma del fatto che una bufera di neve riduce, di suo, la visibilità al minimo...

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SI MA SE PRENDI UN PALANTIR E ZUMMI SULLA MANO DI GANDALF CI VEDI LO STESSO TEMPESTA O NO

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Scritto il 20-08-2002 22:35
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Mornon

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beor il 20-08-2002 22:35 ha scritto:
SI MA SE PRENDI UN PALANTIR E ZUMMI SULLA MANO DI GANDALF CI VEDI LO STESSO TEMPESTA O NO


A parte che avrebbe dovuto guardare proprio l├ş e proprio in quel momento, ma il Palant├şr non mostrava ormai solo pi├║ Sauron?

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Scritto il 20-08-2002 22:39
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Tra l'altro (scusate il doppio messaggio), parlare di Palant├şr si scontra con la parte in cui Gandalf dice "Se c'├Ę qualcuno che guarda", in quanto non ├Ę che fossero in molti ad averne uno...

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Scritto il 20-08-2002 22:42
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