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Invisibilità
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Destino Oscuro


alleato con house_of_earendil
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Invisibilità
Ciao a tutti! Volevo fare da tempo una domanda sull'invisibilità che conferiva l'Unico Anello. Se esso fosse stato al dito di Gandalf, Galadriel, Sauron o qualcun altro che avesse avuto la forza di usarlo per i propri scopi, l'avrebbe reso invisibile? O la forza di volontà di chi lo possedeva avrebbe potuto piegare quella dell'Anello per dominarlo completamente e secondo il proprio arbitrio?

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Scritto il 18-08-2002 00:32
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Arafern

Silmaril Silmaril Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
alleato con isildur
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certamente il potere dell'anello è proporzionato da chi lo usa, forse Galadriel e Gandalf sarebbero riusciti a dominare il fattore invisibilità, ma, secondo me, il potere di "rendere schiavi dell'anello" chi lo usa, non sarebbe cambiato ( credo che per questo l'abbiano rifiutato.

· Cerca la Spada che fu rotta, A Imladris la troverai; I consigli della gente dotta Più forti di Morgul avrai.

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Scritto il 18-08-2002 08:57
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Faramir°

Silmaril Silmaril Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
alleato con minas_ithil
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No, non credo che se lo avesse messo un "grande" sarebbe sparito. L'anello conferisce poteri proporzionati alla statura (non fisica eh) di chi lo usa. Sauron ad esempio era ben visibile, dato che Isildur vede la sua mano e taglia il dito. Lo stesso Isildur però credo fosse invisibile con l'Anello al dito, perché a Campo Gaggiolo il gingillo lo tradì scivolando via dal suo portatore rivelandolo agli Orchi.
Eppure Isildur era un personaggio di una certa potenza!
Qual'è dunque il limite di grandezza per il quale l'Anello non rende pù invisibili e conferisce effettivi poteri? Mah, io non saprei

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Scritto il 18-08-2002 09:53
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Mornon

foglia di Laurelin foglia di Telperion
Silmaril Silmaril Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
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Non so se sarebbero diventati invisibili, ma forse sí; del resto, l'unico a non diventarlo è Tom Bombadil, che è, almeno apparentemente, molto diverso da Gandalf, ecc., anche come rapporto con il potere stesso. Inoltre, se non ricordo male, anche Tolkien dice qualcosa del genere.
In ogni caso, non penso che avrebbero potuto dominare completamente l'Unico, ma ne sarebbero stati a loro volta dominati, almeno in parte.

Possiamo diventare adulti fuori. Dobbiamo rimanere bambini dentro.

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Scritto il 18-08-2002 13:19
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Korha

Silmaril Silmaril Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
alleato con eldar
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Concordo.
L'unico doveva per forza essere più forte della volonta di kiunque.
In fondo, se fosse stato così semplice per potenti come Galadriel e Gandalf piegarlo al loro volere lo avrebbero subito utilizzato per eliminare Sauron e invece entrambi lo hanno rifiutato.

Elen síla lúmenn` omentielvo

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Scritto il 18-08-2002 14:24
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Anacarnil81

Silmaril Silmaril Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
alleato con easterlings
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La mia idea in proposito e' che l'anello poteva donare la capacita' di rendere invisibili a personaggi piu' "potenti", ma che essa invisibilita' non era obbligatoria ogni volta che si cingeva l'anello, come invece accade ai personaggi meno "potenti" (che termine terribile! Ma non me ne viene uno migliore)
Quanto al controllo, concordo con quanto detto finora (Mornon, ma tu non eri dell'idea che Gandalf o comunque uno della sua statura sarebbe riuscito a piegare parzialmente l'anello ai suoi voleri?)


Chi la fa... l'aspetti

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Scritto il 18-08-2002 14:43
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Fingolfin80

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anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
alleato con house_of_fingolfin
Eldalië Bologna - Mindoni Elda
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Gandalf o comunque uno della sua statura sarebbe riuscito a piegare parzialmente l'anello ai suoi voleri?)


Beh, non so Mornon, ma io credo di sì. Soloche per un effetto "feedback" da parte dell'anello i suoi "voleri" si sarebbero modificati. La volontà del soggetto rimane, non diviene schiavo, però diventa malvagio.

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Scritto il 18-08-2002 14:49
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Destino Oscuro


alleato con house_of_earendil
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Sì, in effetti mi sono spiegato male, non volevo dire che chi avesse posseduto l'anello e avesse avuto una volontà abbastanza forte (ad eccezione di Sauron) sarebbe stato in grado di utilizzarlo secondo la propria volontà, ma che avrebbe potuto utilizzarne a fondo i poteri, pur essendone controllato. Gandalf esprime bene questo concetto quando nel film dice che se avesse avuto l'anello, sarebbe divenuto potente e avrebbe cercato di fare del bene, ma le sue azioni sarebbero state inconsapevolmente e irrimediabilmente 'sporcate' dalla volontà malvagia dell'oggetto, dando come risultato il male.

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Scritto il 19-08-2002 02:27
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Araton

Silmaril Silmaril Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
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Invisibilità? Poca roba
Gandalf e Saruman non potevano usare i loro pieni "poteri" contro Sauron e quindi in possesso dell'Anello la loro forza si sarebbe rivolta la "male" (più o meno in coscienza). Quindi il rifiuto di Gandalf è la consapevolezza del limite che i Valar gli avevano imposto.
Credo che l'Anello fra gli altri avesse anche il dono dell'invisibilità, ma solo nel mondo "normale", infatti Frodo vede chiaramente ed è visto dai Nazgul e dall'Occhio nel momento che adopera l'anello.
Forse con gli abitanti della terra di mezzo questo era il potere più immediato mentre per Sauron e i Maiar era solo una delle opzioni e a pensarci bene la minore. Difatti quando si ha un potere così smisurato a che serve nascondersi e soprattutto l'orgoglio e la superbia che accresce l'Anello non impedirebbe al "legittimo" possessore di scappare come un semplice Gollum o Frodo. Di fatti i possessori "illegittimi" dell'Anello lo hanno utilizzato non per dominare il mondo ma per i motivi più immediati di sopravvivenza. Fa pensare che Frodo se avesse avuto la forza i la consapevolezza adatte, indossando l'Anello avrebbe comandato i Nazgul a suo piacimento (schiavi dell'anello no?). Per questo l'Unico voleva tornare da Sauron, lì dove sarebbe stato in forza piena, dove avrebbe incatenato nel buio gli altri anelli e dominato la Terra di mezzo. L'invisibilità era solo il più piccolo dei suoi poteri...

Araton

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Scritto il 19-08-2002 09:45
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Mornon

foglia di Laurelin foglia di Telperion
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Anacarnil81 il 18-08-2002 14:43 ha scritto:
Mornon, ma tu non eri dell'idea che Gandalf o comunque uno della sua statura sarebbe riuscito a piegare parzialmente l'anello ai suoi voleri?


Infatti ho detto che non avrebbe potuto dominarlo completamente, ma in parte sí; Tolkien stesso dice che Gandalf, con l'Unico, si sarebbe comportato in modo diverso da Sauron, e che avrebbe sempre agito in base alla sua saggezza, che sarebbe rimasta grande

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Scritto il 19-08-2002 14:46
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Mornon

foglia di Laurelin foglia di Telperion
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Araton il 19-08-2002 09:45 ha scritto:
Fa pensare che Frodo se avesse avuto la forza i la consapevolezza adatte, indossando l'Anello avrebbe comandato i Nazgul a suo piacimento (schiavi dell'anello no?).


A suo piacimento no, i Nazgûl avrebbero comunque risentito della fedeltà a Sauron.

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Scritto il 19-08-2002 14:47
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Keiros

foglia di Laurelin
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anello del potere anello del potere
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ma io mi chiedo. PERCHE' su tre messaggi diversi in due giorni diversi neppure uno appare su questo thread? eh? O.o" mondo gatto... mi fa passare le voglia di scrivere....

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Scritto il 19-08-2002 22:37
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Mornon

foglia di Laurelin foglia di Telperion
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Keiros il 19-08-2002 22:37 ha scritto:
ma io mi chiedo. PERCHE' su tre messaggi diversi in due giorni diversi neppure uno appare su questo thread?


A questo punto magari dipende dai vostri PC, visto che, oltre che a te, capita a (forse) solo un'altra persona...

Possiamo diventare adulti fuori. Dobbiamo rimanere bambini dentro.

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Scritto il 19-08-2002 22:48
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Frodo_Ba

foglia di Telperion
Silmaril
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alleato con imladris
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A questo punto...concordo con le vostre conclusioni.(Ke altro potrei fare?Avete già scritto tutto! )

"Il cielo stellato sopra di me. La legge morale in me." I.Kant

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Scritto il 19-08-2002 23:00
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beor

anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
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isildur
il fatto che isildur diventasse invisibile pur essendo indiscutibilmente un personaggio potente è ovvio se consideriamo che tolkien nei racconti inconpiuti ci dice che non ebbe il coraggio di arrogarsi l'anello dopo il dolore che provò prendendolo a sauron e ci fa anche capire che provava quel dolore ogni volta che lo indossava.
un altra cosa che mi ha fatto pensare è che isildur dopo aver perso l'annello sembrò agli orchetti che lo videro una grande ombra scura e lo stesso accade con sam nella torre. è possibile che dopo aver indossato l'anello rimanesse attaccata alla persona parte dell'oscurità a patto che chi lo usi sia abbastanza potente o abbastanza vicino a mondor?(infatti a frodo che non usa l'anello vicino al suo signore non avviene niente di tutto questo)

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Scritto il 19-08-2002 23:43
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Frodo_Ba

foglia di Telperion
Silmaril
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alleato con imladris
Eldalie Campania - Uinemmar
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2289
E' possibile che quando si indossi ciò succeda.

"Il cielo stellato sopra di me. La legge morale in me." I.Kant

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Scritto il 19-08-2002 23:56
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