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Uruk-Hai..... e il loro creatore.
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Anacarnil di Laurelindórenan

foglia di Telperion
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Nínin Alkermes, also known as Orribura il 29-01-2004 21:43 ha scritto:

si ma sbaglio o anche nello Hobbit Tolkien chiama gli orchi "Goblin"?!


Sì, in [LHA], Douglas Anderson diceva per l'appunto che Tolkien usa alternativamente "Orc" e "Goblin", per poi abbandonare la seconda forma nella scrittura di ISdA.

Alucardo wrote:
mettendo i tre punti interrogativi qualcosa avrò voluto dire

gne gne gne
chiedevo conferme


Sono Wolf, dipano dubbi

the sewers belch me up
the heavens spit me out
from ethers tragic i am born again
and now i'm with you now
inside your world of wow

"...destroy the mind-destroy the body-but you cannot destroy the heart..."

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Scritto il 30-01-2004 09:55
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Belegurth

foglia di Telperion
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mantenendo la domanda del thread....

non vorrei dire un immane cavolata, ma se non erro quando Uruk-Hai e orchetti "rapisco" marry e pipino, sono due gruppi quelli piccoli sgorbi e via dicendo si definiscono di mordor... mentre gli Uruk-Hai alti e robusti dagli occhi obliqui si definiscono isengardiani, e dicono di essere fedeli solamente alla mano bianca!
perciò penso che portino rispetto solo al loro creatore!

belegurth

Ascendendo lentamente dal suo trono sotterraneo, il rumore dei suoi passi era come tuono che provenisse dal basso. E sbucò all'aperto, protetto da una nera armatura. Allora Morgoth levò in alto Grond, il martello degli Inferi, e lo calò come un fulmine.

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Scritto il 30-01-2004 12:29
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franz@doom

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si ma sbaglio o anche nello Hobbit Tolkien chiama gli orchi "Goblin"?!

Forse il termine goblin viene usato per designare gli Orchetti originali e distinguerli dagli Uruk hai, che sono chiamati anche loro Orchi.
Credo che forse è si fa la distinzione tra mezz'orchi e uomini -folletto perchè i primi sono Uruk più simili agli orchi, gli altri sono a maggioranza umana. I Dunedain potrebbero aver fornito effettivamente cavie umane a Saruman, che non aveve modo di procurarsi molte vittime, ma credo fossero comunque schiavi, sia Dunedain che non, in quanto non credo avrebbero fornito come cavie dei loro "compatrioti". Ad ogni modo la notizia di Uruk di Mordor non mi sembra così enigmatica, in quanto Sauron si sarà rapidamente fatto dare degli uruk per alllevarli anche lui.

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Scritto il 30-01-2004 14:00
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Mornon

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franz@doom il 30-01-2004 14:00 ha scritto:
Forse il termine goblin viene usato per designare gli Orchetti originali e distinguerli dagli Uruk hai, che sono chiamati anche loro Orchi


Se non ricordo male, in Tolkien (originale) ci sono solo gli Orchi, "Orchetti" è un'invenzione italiana...

Possiamo diventare adulti fuori. Dobbiamo rimanere bambini dentro.

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Scritto il 30-01-2004 16:48
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Anor

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Mornon il 30-01-2004 16:48 ha scritto:



Se non ricordo male, in Tolkien (originale) ci sono solo gli Orchi, "Orchetti" è un'invenzione italiana...


In originale ci sono "orcs", che _non_ è la parola inglese per orco. La parola inglese per "orco" è "ogre"; "orc" è o l'orca marina o, in questo caso, un termine in inglese arcaico che deriva dal latino "orcus" (una divinità infernale). Tolkien lo uso proprio perché le sue creatura non erano orchi; ricorda che l'orco delle fiabe è una creatura alta più di due metri e solitaria, molto diversa dagli orchetti di ISDA. "orchetto" è, appunto, il tentativo della traduttrice di mantenere la differenza.
Comunque sia in inglese appaiono sia il termine "orc" sia, specie a Moria, il termine "goblin". Per quanto riguarda gli Uruk, posso affermare con una certa sicurezza che _non_ si tratta dei mezz'orchi creati da Saruman: l'appendica A mensiona battaglioni di Uruk Hai che escono da Mordor secoli prima che Saruman si trasferisse ad Isengard.

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Scritto il 30-01-2004 17:59
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Mornon

foglia di Laurelin foglia di Telperion
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Anor il 30-01-2004 17:59 ha scritto:
In originale ci sono "orcs", che _non_ è la parola inglese per orco


C'è da dire che, almeno nel fantasy attuale (e non solo), orc sta per "orco", e ogre è usato come termine a sé per altre creature...

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Scritto il 30-01-2004 18:33
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MistayA

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franz@doom il 30-01-2004 14:00 ha scritto:

I Dunedain potrebbero aver fornito effettivamente cavie umane a Saruman, che non aveve modo di procurarsi molte vittime


Ma erano i Dunladiani, non i Dunedain

In my thoughts and in my dreams, they're always in my mind, these songs of hobbits, dwarves and men, and elves, come close your eyes, you can see them, too .. (Blind Guardian - The Bard's Song)

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Scritto il 30-01-2004 19:01
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Anor

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Mornon il 30-01-2004 18:33 ha scritto:



C'è da dire che, almeno nel fantasy attuale (e non solo), orc sta per "orco", e ogre è usato come termine a sé per altre creature...


Beh, questo però è solo "merito" dei traduttori italiani di D&D e simili.

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Scritto il 30-01-2004 20:06
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peppez

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A quanto ne so io:

1) Tolkien usa orc nel senso arcaico del termine

2) Orchetti è pura invenzione della sig.ra Da Villafranca

3) Gli orchi (non quelli di Saruman) sono il prodotto della corruzione da parte del male di elfi

4) Essendo vera l'asserzione di cui al punto 3 gli orchi condividono l'immortalità "relativa" degli elfi.

PePPeZ

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Scritto il 31-01-2004 19:38
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Melinde

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alleato con imladris
Súlë Carmeva imíca Olvar
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Gli Isengardiani sono un'alchimia di Saruman, no? Anche lui ha voluto storpiare qualcosa di vivo, come fece Morgoth con gli Elfi che divennero Orchi.
Comunque, in sé, il termine Uruk-hai significherebbe semplicemente Orchi nella Lingua Nera, o sbaglio? Così ho trovato in Ardalambion.
Sicuramente gli Isengardiani sono diversi dagli Orchi delle Montagne e di Lugburz.
Eomer dice ad Aragorn (SdA):
"
Grossi Orchetti che portavano anch'essi come distintivo la Bianca Mano d'Isengard:
sono costoro i più robusti e crudeli
"
Del resto, al fosso di Helm, essi gridano ad Aragorn:
"Noi siamo gli Uruk-hai: non interrompiamo la battaglia né di notte né di giorno, né col sole né con la tempesta.
Noi uccidiamo, col sole e con la luna"
(SdA).

Melindë
"Impagabile è la gioia di un libro, la cui lettura dirada la tenebra della notte e fa luce ai tuoi stessi pensieri; quando rischiara il moto oscuro del sangue" (D.M.Turoldo)

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Scritto il 01-02-2004 21:50
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Glifo

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Uruki
Il primo a creare "orchi" fu Sauron,e pare che si deliziò nello spiegare agli Elfi catturati in cosa sarebbero stati trasformati; "Uruki" in alto elfico o elfico antico,significa "Orrori".
Il suffisso-Hai,invece significa razza,popolo.
Gli Uruk-Hai sarebbero solo una delle varie razze di orchi al servizio di Mordor,ma la formula utilizzata dal mago Saruman per ottenerli,non è stata divulgata.

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Scritto il 02-02-2004 23:37
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Erfea

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Glifo ha scritto:

Il primo a creare "orchi" fu Sauron,e pare che si deliziò nello spiegare agli Elfi catturati in cosa sarebbero stati trasformati; "Uruki" in alto elfico o elfico antico,significa "Orrori".
Il suffisso-Hai,invece significa razza,popolo.
Gli Uruk-Hai sarebbero solo una delle varie razze di orchi al servizio di Mordor,ma la formula utilizzata dal mago Saruman per ottenerli,non è stata divulgata.

il primo a creare gli orchi non fu sauron, ma il suo signore Morgoth, incrociando elfi con altri spiriti corrotti nel profondo delle sue caverne (particolare dedotto dalla quasi totalità delle opere di Tolkien)

Erfea Morluin

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Scritto il 22-06-2004 11:43
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Gollum

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Mi pare che, al di fuori degli Uruk-Hai, ci fossero più speci di Orchi.
Gli Orchi sono delle trasformazioni di Elfi da parte di Morgoth
Non mi ricordo con cosa fossero fatti (unendo quali razze) gli Uruk. Forse gli Uomini Selvaggi o gli Esterling.
Ciao


Gollum


Il Tesssoro è mio e solo mio [avidità]

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Scritto il 23-06-2004 19:50
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Erfea

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i mezzorchi sono un incrocio tra uomini (probabilmente del dunland) ed orchi, ma sugli uruk-hai non credo che ci siano notizie certe: sono più alti degli orchi comuni e non temono la luce del sole, caratteristica che avvicna la loro razza a quella degli uomini, ma suk resto si sa poco.magari devi provare a chiederlo a sauron, un vero esperto

Erfea Morluin

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Scritto il 23-06-2004 20:04
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Elros Minyatur

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Durante lo scontro nella camera di Mazarbul, anzi poco prima, Gandalf da un'occhiata fuori e quando torna riferisce
"Sono Orchetti, e sono una moltitudine" disse"Alcuni grossi e malvagi; i neri Uruk di Mordor[...]"
Il signore degli Anelli, La compagnia dell'Anello, J.R.R.Tolkien, tradotto da Vicky Alliata da Villafranca, edizione Bompiani 2002

Notare che non dice gli Uruk di Saruman, dice gli Uruk di Mordor! a meno che fra Uruk (che vuol dire orrore?) e uruk-Hai (popolo orribile???) ci sia una qualche differenza che mi sfugge, direi che gli Uruk non li ha creati Saruman. E poi anche nel passato ce n'erano di Uruk-Hai al servizio di Mordor, mi pare. Dovrei controllare, ma essendo sotto esami....
Non potrebbero essere una razza d'Orchi sviluppatasi negli spazi aperti, o per lo meno che ha dovuto combattere in spazi aperti e si è quindi abituata alla luce e alla corsa?
Per chiudere l'OT sull'immortalità degli Orchi, creo che la vita sempiterna degli elfi gli derivi dal loro fuoco interiore, che gli ORchi non dovrebbero avere se non in una forma orribile e pervertita.

"Vorrei che l'Anello non fosse mai venuto da me. Vorrei che non fosse accaduto nulla." "Vale per tutti quelli che vivono in tempi come questi, ma non spetta a loro decidere. Possiamo solo decidere cosa fare con il tempo che ci viene concesso."

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Scritto il 23-06-2004 20:35
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Mornon

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Elros Minyatur il 23-06-2004 20:35 ha scritto:
Per chiudere l'OT sull'immortalità degli Orchi


Sull'immortalità degli Orchi: http://www.eldalie.it/forum/list_thread.php?iddiscussione=1498.
Su cosa gli possa capitare dopo la morte: http://www.eldalie.it/forum/list_thread.php?iddiscussione=1100.
Sui possibili incroci: http://www.eldalie.it/forum/list_thread.php?iddiscussione=3264

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Scritto il 23-06-2004 20:40
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