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Mildir

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Almavarno il 05-02-2014 21:30 ha scritto:
Diciamo che intenderei un termine per dire "luogo in cui sentirsi al sicuro"


Dunque, potremmo azzardare la parola "Dolenhad" ( = "Luogo nascosto") senza nemmeno doverla per forza chiamare neologismo.
Potrà non essere la parola per "rifugio" ma indica un luogo in cui ci si può sentire al sicuro, in quanto non esposti agli occhi del nemico...

Se lo stile pare troppo "tempi oscuri" si potrebbe optare per un nome composto, come "Sad beriol" ( = "Luogo che protegge") o "Sad dirnen" ( = "Luogo sorvegliato") che univerbato verrebbe anche "Tirnenhad".

"I-nolenhad 'l√Ęn" o "I-dirnenhad 'l√Ęn" potrebbe andare bene per "Il bianco rifugio"...

¬ęTehk√§mme sula sovinto toinen ei toistansa viata sin√§ ilmoisna ik√§n√§, kuuna kullan valkeana!¬Ľ (Kalevala, Trentesimo Runo)
U+E061 U+E010 U+E02C U+E046 U+E020 U+E044 U+E02E U+E04C U+E014 U+E010 U+E040 U+E000 U+E025 U+E044 U+E010 U+E04A U+E024 U+E000 U+E040 U+E022 U+E046 U+E010 U+E011 U+E02C U+E040 U+E020 U+E046 U+E060 U+E02E U+E040 U+E014 U+E015 U+E02C U+E040 U+E020 U+E04A
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Scritto il 06-02-2014 11:41
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nico96

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Come si tradurrebbe "Orpelli" in Quenya e Sindarin?

"Possiamo soltanto decidere cosa fare con il tempo che ci viene concesso"(Gandalf a Frodo in ISDA-La Compagnia dell'Anello)

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Scritto il 26-03-2014 15:26
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Mildir

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Fuori contesto è un po' difficile dirlo ma se intendi per 'orpello' un fronzolo, tipo nastrino o nappa, c'è la parola "", "nappina" appunto.
Se invece √® pi√Ļ generico o astratto direi che la parola pi√Ļ vicina √® "netil", anche se avrebbe a che vedere con la bellezza personale femminile...
In Sindarin non credo ci siano speranze del tutto...

¬ęTehk√§mme sula sovinto toinen ei toistansa viata sin√§ ilmoisna ik√§n√§, kuuna kullan valkeana!¬Ľ (Kalevala, Trentesimo Runo)
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Scritto il 26-03-2014 17:31
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Mildir

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√ą andato storto qualcosa con il formato... la parola per 'nappina' era "fats√ę".

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Scritto il 26-03-2014 17:36
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Gianluca Comastri

foglia di Telperion
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Mi sono pervenute due richieste di traduzione in Quenya, alle quali però al momento non riesco proprio a dedicarmi:

eclissi - l'etimologia che ho trovato, ma non garantisco sia l'unica, è dal greco: ek, prefisso che significa "da" (moto da luogo), e leipein, che significa "allontanarsi" ovvero "nascondersi", "rendersi invisibile".
Mi sono venute a mente solo sconcezze tipo *vanello, tendo a ritenere che esistano soluzioni pi√Ļ eleganti - ma proprio non ho risorse per mettermi a studiarle;

Fatti non foste a viver come bruti, ma per seguir virtute e canoscenza - e via di perifrasi selvaggia...

Linguisti, a me!





¬ęScoprirai tutti i segreti pensieri dell'Uno, e t'avvederai che essi sono soltanto una parte del tutto e tributari della Sua gloria¬Ľ

¬ę...dopotutto Tolkien non ci insegna a rifiutare il mondo, anche se esso ha delle brutture, ma ad amarlo e a cercare sempre quello sforzo sovrumano per portare alla luce ci√≤ che di bello c'√® nell' universo e in noi¬Ľ [Fram figlio di Frumgar]

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Scritto il 21-05-2015 15:36
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Turin Turambar1

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Tenuto conto che esiste l'imperativo "hecat, hecal" = "va' via, allontanati", non si potrebbe pensare un sostantivo verbale "hecal√ę" = andar via, allontanarsi?

Turambar, in realt√†, si erger√† accanto a Fionw√ę nella Grande Rovina, e Melko e i suoi draghi malediranno la spada di Mormakil

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Scritto il 23-05-2015 00:01
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Mildir

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Gianluca Comastri il 21-05-2015 15:36 ha scritto:

eclissi - l'etimologia che ho trovato, ma non garantisco sia l'unica, è dal greco: ek, prefisso che significa "da" (moto da luogo), e leipein, che significa "allontanarsi" ovvero "nascondersi", "rendersi invisibile".


Turin Turambar1 il 23-05-2015 00:01 ha scritto:
Tenuto conto che esiste l'imperativo "hecat, hecal" = "va' via, allontanati", non si potrebbe pensare un sostantivo verbale "hecal√ę" = andar via, allontanarsi?


Davvero vorreste trasferire il modo di immaginare di un miceneo ad un Elda ?
Scherzi a parte, ricalcare pedissequamente l'etimo dal Greco non mi sembra la soluzione migliore.
Abbiamo 'Nurtal√ę' in Quenya, significa 'Occultamento' anche nel senso di 'Oscuramento'.
Fra coniare nuovi lemmi e creare termini composti da quelli gi√† conosciuti preferirei la seconda: perch√© non dire 'Anarnurtal√ę', 'Occultamento del Sole' ?

Gianluca Comastri il 21-05-2015 15:36 ha scritto:

Fatti non foste a viver come bruti, ma per seguir virtute e canoscenza - e via di perifrasi selvaggia...


Non tanto forse...

Aneld√ę l√° carna hravaniva coivien, mal c√°n√ę ar iss√ę hilien

Lett.: "Non foste fatti per una vita da selvaggi, ma per seguire valore e sapienza"

'Hravani' viene detto essere il nome con il quale in Quenya Esiliano venivano designati gli uomini non appartenenti ad alcuna delle tre case Edain, i "selvaggi" per l'appunto.
Mi è sembrato un buon modo di rendere "bruti".
'Hravaniva' nella frase è un genitivo aggettivale plurale, significa 'Proprio dei selvaggi, caratteristico dei selvaggi'.


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Scritto il 23-05-2015 12:59
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Gianluca Comastri

foglia di Telperion
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Mildir il 23-05-2015 12:59 ha scritto:
perch√© non dire 'Anarnurtal√ę', 'Occultamento del Sole' ?

Letteralmente ci starebbe, ma suona un po' cacofonico (chiss√† la reazione di Tolkien a un "narn√Ļr" s√¨ proditorio ), inoltre non tutte le eclissi sono solari, almeno credo che la committente desiderasse il termine generico.

Aneld√ę l√° carna hravaniva coivien, mal c√°n√ę ar iss√ę hilien

Lett.: "Non foste fatti per una vita da selvaggi, ma per seguire valore e sapienza"

'Hravani' viene detto essere il nome con il quale in Quenya Esiliano venivano designati gli uomini non appartenenti ad alcuna delle tre case Edain, i "selvaggi" per l'appunto.
Mi è sembrato un buon modo di rendere "bruti".
'Hravaniva' nella frase è un genitivo aggettivale plurale, significa 'Proprio dei selvaggi, caratteristico dei selvaggi'.


Grazie!



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Scritto il 23-05-2015 15:13
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Mildir

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Gianluca Comastri il 23-05-2015 15:13 ha scritto:

Letteralmente ci starebbe, ma suona un po' cacofonico (chiss√† la reazione di Tolkien a un "narn√Ļr" s√¨ proditorio ), inoltre non tutte le eclissi sono solari, almeno credo che la committente desiderasse il termine generico.


Suggerirei quindi di usare il solo 'Nurtal√ę': ho letto da qualche parte che anche fra gli astronomi si parla di 'Occultazione' per riferirsi all'eclissi.
Si potrebbe anche parlare di "Occultamento astrale" ('Elennurtal√ę') ma suonerebbe poco Quenya e molto come un neologismo, dal momento che i popoli che parlavano Quenya non concepivano il Sole come una stella...

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Scritto il 23-05-2015 17:52
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Mildir

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Poi mi sarebbe venuta un'altra ideuzza, sebbene secondo me resti pi√Ļ sicuro il solo 'nurtal√ę'...
L'ideuzza era che essendo il Sole e la Luna per gli Eldar le due "lampade celesti", come viene detto nei Lost Tales ma forse anche nel Silmarillion da qualche parte, si potrebbe parlare pi√Ļ specificamente di eclissi (sia solare che lunare) come di 'calmanurtal√ę', ossia 'occultamento di lampada (celeste)'.

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Scritto il 24-05-2015 11:40
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Ecthelion di Gondolin


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si, secondo me è corretto

Rimpiangono gli Esuli la verde vallata
che Ulmo al re Turgon sognante mostrò.
Oh Gondolin, Gondolin, le bianche tue mura
screziate di rosa dal sorger del sol.

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Scritto il 26-06-2015 20:47
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Mildir

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In seguito a una segnalazione ho scoperto di aver commesso un piccolo errore nel tradurre, alcuni anni fa, una citazione (peraltro famosa) di Arwen in questa discussione, precisamente nel decimo messaggio.

La frase incriminata è:
"Preferirei dividere una sola vita con te
‎che affrontare tutte le ere di questo mondo da sola."


La mia traduzione era questa:
Mildir il 14-05-2011 14:07 ha scritto:

Nas amb√ę m√°ra nin perya √≥l√ę coivi√ę erya l√° maht√ę ily√ę randar ambaro sina eress√ę.


C'è da dire che:
a) Non padroneggiavo ancora completamente i principi incrociati di Fauskanger e Timponelli, quindi ovvio che ambaro sina con genitivo sul nome √® in realt√† ambar sino con genitivo sul dimostrativo che lo segue e l'infinito della radice mahta- (che ho usato perch√© significa anche "avere a che fare con qualcosa") √® semplicemente mahta e non *maht√ę.
b) Secondo la mia visione odierna la frase potrebbe essere resa ancora pi√Ļ scorrevole con qualche ritocco (vedi posizione di √≥l√ę).
c) Sono felice di dire che dopo lunghe ricerche sono giunto ad individuare l'uso che Tolkien faceva del condizionale Quenya. Quattro anni fa non avevo gli strumenti per farlo e di conseguenza ho reso la frase all'indicativo ("Nas amb√ę m√°ra nin", ovvero "Preferisco, √® meglio per me", diviene "C√© nas amb√ę m√°ra nin", ovvero "Preferirei, sarebbe meglio per me").

La nuova versione che propongo, corretta e pi√Ļ scorrevole, √® questa:
C√© nas amb√ę m√°ra nin √≥l√ę perya coivi√ę erya l√° mahta ily√ę randar ambar sino eress√ę

Trascrizione normale in Tengwar:
U+E002 U+E046 U+E046 U+E010 U+E040 U+E024 U+E02E U+E040 U+E005 U+E046 U+E011 U+E02C U+E040 U+E020 U+E040 U+E010 U+E044 U+E010 U+E02C U+E04A U+E022 U+E046 U+E001 U+E046 U+E020 U+E040 U+E002 U+E02A U+E04A U+E015 U+E044 U+E02E U+E046 U+E02E U+E046 U+E020 U+E040 U+E022 U+E02C U+E040 U+E011 U+E040 U+E00A U+E000 U+E040 U+E02E U+E044 U+E022 U+E046 U+E020 U+E040 U+E004 U+E040 U+E014 U+E02E U+E040 U+E005 U+E040 U+E014 U+E025 U+E044 U+E010 U+E04A U+E02E U+E046 U+E020 U+E046 U+E027 U+E046

Versione in corsivo:
U+E002 U+E046 U+E046 U+20 U+E010 U+E040 U+E024 U+20 U+E02E U+E040 U+E005 U+E046 U+20 U+E011 U+E02C U+E040 U+E020 U+E040 U+20 U+E010 U+E044 U+E010 U+20 U+E02C U+E04A U+E022 U+E046 U+20 U+E001 U+E046 U+E020 U+E040 U+20 U+E002 U+E02A U+E04A U+E015 U+E044 U+E02E U+E046 U+20 U+E02E U+E046 U+E020 U+E040 U+20 U+E022 U+E02C U+E040 U+20 U+E011 U+E040 U+E00A U+E000 U+E040 U+20 U+E02E U+E044 U+E022 U+E046 U+20 U+E020 U+E040 U+E004 U+E040 U+E014 U+20 U+E02E U+E040 U+E005 U+E040 U+E014 U+20 U+E025 U+E044 U+E010 U+E04A U+20 U+E02E U+E046 U+E020 U+E046 U+E027 U+E046

Avatyara i r√°n√ę nillo ! (Scusatemi per l'errore !)


¬ęTehk√§mme sula sovinto toinen ei toistansa viata sin√§ ilmoisna ik√§n√§, kuuna kullan valkeana!¬Ľ (Kalevala, Trentesimo Runo)
U+E061 U+E010 U+E02C U+E046 U+E020 U+E044 U+E02E U+E04C U+E014 U+E010 U+E040 U+E000 U+E025 U+E044 U+E010 U+E04A U+E024 U+E000 U+E040 U+E022 U+E046 U+E010 U+E011 U+E02C U+E040 U+E020 U+E046 U+E060 U+E02E U+E040 U+E014 U+E015 U+E02C U+E040 U+E020 U+E04A
U+E010 U+E040 U+E022 U+E000 U+E04C U+E014 U+E02E U+E040 U+E010 U+E02C U+E04A U+E011 U+E044 U+E002 U+E040 U+E014 U+E011 U+E040 U+E014 U+E02E U+E04C U+E022 U+E003 U+E046 U+E010 U+E02C U+E04C U+E008 U+E044 U+E011 U+E040 U+E014 U+E061 (F√ęanor)


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Scritto il 21-07-2015 08:07
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