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  1. ATTENZIONE: LAVORI IN CORSO
L'origine dei Draghi
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Frodo_Ba

foglia di Telperion
Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
alleato con imladris
Eldalie Campania - Uinemmar
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Scusate il doppio messaggio ma pensavo di aver fermato in tempo il messaggio....

"Il cielo stellato sopra di me. La legge morale in me." I.Kant

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Scritto il 12-09-2002 21:42
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Fingolfin80

Silmaril Silmaril Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
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Eldali├ź Bologna - Mindoni Elda
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Io avevo pensato,quando l'ho letto,che col fuoco segreto gandalf indicasse l'anello elfico di fuoco datogli da cirdan che era appunto segreto xk├Ę nessuno doveva sapere chi custodisse i tre anelli elfici


Non credo. Sono sicuro che si parli della Fiamma Imperitura. Pi├╣ volte Tolkien si riferisce ad essa con il nome di Fuoco Segreto, soprattutto nei Racconti Ritrovati, dove Fuoco Segreto ├Ę l'unica dicitura.

"e reggo la fiamma di Anor"...e con questo che intende?


Forse questo ├Ę riferito all'anello di fuoco. La fiamma di cui parla ├Ę certamente diversa dalla precedente ("Io sono un servitore del Fuoco Segreto e reggo la fiamma di Anor"), inoltre ├Ę qualcosa che si pu├▓ "reggere", il che pu├▓ significare sia tenere in mano che brandire. In entrambi i casi un anello portato al dito (magari col braccio nell'atto di sollevare il pugno) pu├▓ essere un'interpretazione calzante. Non capisco per├▓ perch├Ę lo chiami cos├Č.

E poi "fuoco di Udun"...???


Non ho idea di cosa significhi, ma Udun ├Ę una parola che credo di aver sentito in altri contesti...

The mind is the own place, and in itself can make an heaven of hell, an hell of heaven

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Scritto il 13-09-2002 10:27
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Vega

foglia di Laurelin
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Non ho idea di cosa significhi, ma Udun ├Ę una parola che credo di aver sentito in altri contesti...


Ud├╗n ├Ę la valle posta tra i Monti Cenere e l'Ephel D├║ath a Mordor,
ma ├Ę anche la versione sindarin di Utumno, la fortezza di Melkor.
Quindi chiamare un balrog fuoco (ma non era fiamma ?) di Ud├╗n mi pare
appropriato, visto che i Balrog sono infuocati e la loro fortezze era
Utumnno.

In quanto alla Fiamma di Anor, non credo ci siano riferimenti n├Ę all'anello,
n├Ę alla Fiamma Imperitura, Anor ├Ę il nome del sole, creato deagli ultimi
residui della luce di Laurelin (scusate se ho sbagliato albero ma non mi ricordo mai :-P) e quindi era sacro, buono in contrapposizione alla fiamme
del Balrog. Credo che Gandalf abbia detto la prima cosa che gli sia venuta
in mente per incutere terrore al Balrog, che effettivamente alle sue
parole arretra.

ciao ciao
Marco

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Scritto il 13-09-2002 10:49
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Mornon

foglia di Laurelin foglia di Telperion
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Vega il 13-09-2002 10:49 ha scritto:
Credo che Gandalf abbia detto la prima cosa che gli sia venuta in mente per incutere terrore al Balrog, che effettivamente alle sue parole arretra.


Tutto un grande bluff, insomma

Possiamo diventare adulti fuori. Dobbiamo rimanere bambini dentro.

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Scritto il 13-09-2002 14:28
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Elwing_leaf

Silmaril Silmaril Silmaril
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Le parole potevano essere anche un po messa alla rinfusa ma la loro magia era comunque assicurata!

"Vedere dove gli altri non vedono, guardare come gli altri non possono guardare, vivere come nessuno pu├▓ fare..."

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Scritto il 15-09-2002 10:02
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Eliadelin

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Sono pienamente d'accordo con Vega e con Fingolfin80.
Per quanto riguarda i Draghi, non saprei quale possa essere la loro origine. Non mi convince n├Ę che li abbia creati Morgoth, in quanto essendosi ribellato non aveva il potere di creare esseri viventi, n├Ę che fossero creature preesistenti "sedotte" dai poteri Oscuri. Potrebbe aver modificato qualche altro essere...

Eliadelin Tind├▓miel sell o Elw├ź Thingol aran Doriath

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Scritto il 15-09-2002 14:07
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Frodo_Ba

foglia di Telperion
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Ah,ora mi ├Ę tutto pi├╣ chiaro.Spero solo che nn sia stato un bluff!

"Il cielo stellato sopra di me. La legge morale in me." I.Kant

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Scritto il 15-09-2002 17:28
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Mornon

foglia di Laurelin foglia di Telperion
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Frodo_Ba il 15-09-2002 17:28 ha scritto:
Ah,ora mi ├Ę tutto pi├╣ chiaro.Spero solo che nn sia stato un bluff!


Effettivamente renderebbe di meno...

Possiamo diventare adulti fuori. Dobbiamo rimanere bambini dentro.

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Scritto il 15-09-2002 20:10
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Rog

anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
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Vega il 13-09-2002 10:49 ha scritto:


Non ho idea di cosa significhi, ma Udun ├Ę una parola che credo di aver sentito in altri contesti...





In quanto alla Fiamma di Anor, non credo ci siano riferimenti n├Ę all'anello,

n├Ę alla Fiamma Imperitura, Anor ├Ę il nome del sole, creato deagli ultimi

residui della luce di Laurelin (scusate se ho sbagliato albero ma non mi ricordo mai :-P) e quindi era sacro, buono in contrapposizione alla fiamme

del Balrog. Credo che Gandalf abbia detto la prima cosa che gli sia venuta

in mente per incutere terrore al Balrog, che effettivamente alle sue

parole arretra.



Avrei voluto dirlo prima io! Certo. Immaginate Quel povero Gandalf che si trova davanti un Balrog, Impedito dal volere dei valar di rivelare la sua piena potenza... E ovvio che avrebbe detto qualsiasi cosa, forse, anche il fatto del fuoco segreto.
Comunque, per il fatto dei nani, sono fermo. I nani li ha creati Aule E BASTA, tanto che poi propone egli stesso di distruggerli, ma si ferma perch├Ę erano VIVI! In fondo credo chei nani fossero una sottospecie; infatti gli uomini e gli elfi derivano da tutto iluvatar (compresa la parte di AULE) mentre i nani sono Aule vero e proprio! Non sanno fare altro che lavorare i metalli e la pietra!

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Scritto il 16-09-2002 11:21
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Mornon

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Rog il 16-09-2002 11:21 ha scritto:
In fondo credo chei nani fossero una sottospecie; infatti gli uomini e gli elfi derivano da tutto iluvatar (compresa la parte di AULE) mentre i nani sono Aule vero e proprio! Non sanno fare altro che lavorare i metalli e la pietra!


Mi pare che li sminuisca un po', una simile definizione...

Possiamo diventare adulti fuori. Dobbiamo rimanere bambini dentro.

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Scritto il 16-09-2002 14:47
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Vega

foglia di Laurelin
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Rog il 16-09-2002 11:21 ha scritto:
Comunque, per il fatto dei nani, sono fermo. I nani li ha creati Aule E BASTA, tanto che poi propone egli stesso di distruggerli, ma si ferma perch├Ę erano VIVI!


Qui mi sa che hai afferrato il senso. E' vero s├Č che ├Ę Aule a creare
materialmente i nani, ma ├Ę a dargli una vita ed una coscienza indipendende.
Eru ├Ę clemente con Aule, lo capisce e lo perdona. Aule non si sarebbe aspettato
che i nani si muovessero e si spantassero quando stava per abbarteli col martello. Ti ricordo la "cazziata" che Eru fa ad Aule
Quanta Silmarillion, Capitolo II: Aule e Yavanna

" Perch├Ę hai fatto questo ? Perch+ hai tentato ci├▓ che sai trascende il tuo potere e la tua autorit├á ? Ch├ę tu hai avuto da me quale dono il tuo essere soltanto e null'altro; sicch├ę le creature della tua mano de della tua mente possono vivere soltanto grazie a tale sessere, muovendosi quanto tu pensi di muoverle, e quando il tu pensiero sia altrove giacendo in ozio E' dunque questo il tuo desiderio?"
.

Creare ├Ę una cosa (anche F├źanor cre├▓ i Silmaril e altre gemme preziose), dare la vita ├Ę un'altra. In realt├á ├Ę il verbo creare che pu├▓ indurre in confusione... diciamo che Aul├ź fece i Nani (di pietra) ma non li cre├▓ (dal nulla).

ciao
Marco

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Scritto il 16-09-2002 15:56
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Vega

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Vega il 16-09-2002 15:56 ha scritto:
Qui mi sa che hai afferrato il senso.

qu├Č ovviamente intendevo che NON hai afferato il senso

E aggiungo un'altro pezzo che prima avevo dimenticato


Quenta Silmarillion, capiolo II: Aule e Yavanna

[...]E Aul├ź diede piglio a un gran pertello per ridurre in pezzi i Nani; e pianse. Ma Il├║vatar prov├▓ compassione per aule e il suo desiderio a cagione della sua umilt├á; e i Nani si rattrappirono alla vista del martello e provarono timore, e chinarono il capo e implorarono merc├ę. E la voce di Il├║vatar disse ad Aul├ź: << Ho accettato la tua offerta fin dal primo pomento. Non t'avvedi che queste cose hanno ora una vita propria e che parlono con voci proprie ? Altrimenti, non si sarebbero rannichiate al tuo gesto e a ogni suono della tua volton├á >>[...]


sempre sul fatto creare/fare nell'accezione di creare=rendere vivo
riporto un'altra frase

[...]Ora, mentre Aul├ź era intento a fabbricare i Nani[...]


questo e tutto

ciao

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Scritto il 16-09-2002 16:07
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Ereinion

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speriamo ke ki crede ke Aule abbia dato ai Nani vita indipendente si sia ricreduto ora...

nn so a cosa si riferisca Gandalf pronunciando la fiamma di Anor,ma credo sia un modo x far cpire al Balrog:"amico...sono un Maia come te,nn avvicinarti o pu├▓ darsi ke ti spakki le ossa.."

credo...

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Scritto il 16-09-2002 21:22
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Frodo_Ba

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Si,spakka tutto,spakka! W GANDALF

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Scritto il 16-09-2002 22:00
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Vega

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draghi
per i draghi potete trovare informazioni qui http://www.cabed-en-aras.com/dragons.html
non l'ho letto, ma il sito mi sembra molto attendibile.

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Scritto il 20-09-2002 21:26
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Mornon

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Vega il 20-09-2002 21:26 ha scritto:
http://www.cabed-en-aras.com/dragons.html


Non lo apre...

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Scritto il 20-09-2002 21:56
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