Eldalie.it - Forum

RSS Forum di Eldalie [in lavorazione]
[Go]


Ho dimenticato la password
Iscritti online sul forum:
 
  1. ATTENZIONE: LAVORI IN CORSO
Dubbio - Il poema dell'anello
Pagina 1 di 4. Vai a pagina 1 2 3 4
AutorePost
Pagina 1 di 4. Vai a pagina 1 2 3 4

Fíriel Tindómerel

foglia di Laurelin foglia di Telperion
Silmaril Silmaril

alleato con S.T.S.
Tolkien 2005Compagnia del CannelloOperatori
Registrato il:
08-09-2002
Localitŗ:
(CH) Giubiasco
Post:
16734
Dubbio - Il poema dell'anello
Three Rings for the elven kings under the sky
Seven for the dwarf lords in the halls of stone
Nine for mortal men doomed to die
One for the Dark Lord on his dark throne
In the land of Mordor whare the shadows lie
One Ring to rule them all
One Ring to find them
One Ring to bring them all
And in the darkness bind them
In the land of Mordor where the shadows lie


da Lord of the Rings - Harper Collins
(l'ho riscritta tutta, anche se penso la conosciate tutti benino, no?)

Il dubbio in questione si riferisce alle linee in grassetto.

Direi che si può tranquillamente definire "l'incantesimo" che Sauron lancia sull'anello, per renderlo l'anello dominante.

One Ring to rule them all - chiaro, √© il pi√Ļ importante e potente degli anelli. Ma analizziamo le righe successive...

Chi avrebbe dovuto trovare, prendere e segregare?

Gli altri anelli? I popoli liberi? Altro?

Palla al centro...


Fíriel Tindómerel

When Summer lies upon the world, and in a noon of gold, Beneath the roof of sleeping leaves the dreams of trees unfold; When woodland halls are green and cool, and wind is in the West,
Come back to me! Come back to me, and say my land is best!
(Treebeard - LOTR)

Segnala questo post ad un operatore | IP: loggato

Scritto il 17-02-2004 11:58
  • cita questo messaggio

Mornon

foglia di Laurelin foglia di Telperion
Silmaril Silmaril Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
OperatoriGuardiani di FeeriaGilda LinguistiComitato Anti-KEldalie Puglia - Laure Londe
Registrato il:
19-04-2002
Localitŗ:
N/A
Post:
23029
Fíriel Tindómerel il 17-02-2004 11:58 ha scritto:
Three Rings for the elven kings under the sky
Seven for the dwarf lords in the halls of stone
Nine for mortal men doomed to die
One for the Dark Lord on his dark throne
In the land of Mordor whare the shadows lie
One Ring to rule them all
One Ring to find them
One Ring to bring them all
And in the darkness bind them
In the land of Mordor where the shadows lie

da Lord of the Rings - Harper Collins


Di J. R. R. Tolkien...


One Ring to rule them all


Opera citata...


Chi avrebbe dovuto trovare, prendere e segregare?
Gli altri anelli? I popoli liberi? Altro?


A meno che ogni punto si possa riferire a qualcosa di diverso, per il trovare escluderei i popoli liberi... da soggiogare magari sí, ma da trovare? Potrebbe riferirsi agli Anelli, e, magari, ai loro portatori, visto cosa i Nove avevano fatto agli Umani...

Possiamo diventare adulti fuori. Dobbiamo rimanere bambini dentro.

Segnala questo post ad un operatore | IP: loggato

Scritto il 17-02-2004 12:03
  • clicca oer vedere il profilo di 1453
  • Clicca qui per inviare una email a Mornon
  • Cerca altri post di Mornon
  • cita questo messaggio

Granpasso

Silmaril Silmaril Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
alleato con dunedain
Registrato il:
09-10-2003
Localitŗ:
Torino
Post:
378
Le parole di potere che accompagnano l'unico, secondo me parlano esclusivamente degli anelli....
Non vi sono altri soggetti, per cui penso che la parte in grassetto sia rivolta a loro e ovviamente ai loro possessori.

Va detto che Sauron regalò gli anelli, o aiutò a forgiarli non a caso...ovvero i possessori erano persone "chiave" di ogni popolo libero.
Assicurandosi il potere e dominio su di loro, l'intenzione era quella di arrivare al dominio sulle loro genti...

Granpasso

Segnala questo post ad un operatore | IP: loggato

Scritto il 17-02-2004 12:15
  • clicca oer vedere il profilo di 3806
  • Clicca qui per inviare una email a Granpasso
  • Cerca altri post di Granpasso
  • cita questo messaggio

Glifo

Silmaril Silmaril Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
alleato con eldalie_
Compagnia del CannelloComitato Anti-K
Registrato il:
02-02-2004
Localitŗ:
Firenze
Post:
440
Dubbio lecito Firiel. Penserei che l'incantesimo sia rivolto ai portatori degli altri anelli. In un altro post ho definito l'Anello come Unica Arma,ma ho sbagliato;
avrei dovuto scrivere arma definitiva o totale,perchè racchiude in sè il fine e il mezzo (almeno per me).
L'Anello permette a Sauron di vedere i portatori degli altri anelli e di esercitare su di essi una forma di controllo e influenza: gli Elfi,unici ad accorgersene,smettono di utilizzarli fino a quando l'Unico viene separato dal suo padrone.Gli altri portatori finiscono tutti così male !

Come faceva notare Grampasso,gli anelli vengono dati a personaggi di spicco degli altri popoli con l'intento di soggiogarli,quindi penso che i destinatari della formula scritta nell'Anello,siano proprio loro.

"Il male non è mai il fine,il male è un mezzo,il fine è il Potere!"

Segnala questo post ad un operatore | IP: loggato

Scritto il 17-02-2004 14:03
  • clicca oer vedere il profilo di 4242
  • Clicca qui per inviare una email a Glifo
  • Cerca altri post di Glifo
  • cita questo messaggio

Aldarion

Silmaril Silmaril Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
alleato con house_of_earendil
Registrato il:
17-04-2002
Localitŗ:
N/A
Post:
723
Conoscendo l'attenzione di Tolkien , quasi maniacale, per le parole e il loro significato azzarderei un'ipotesi :
Tolkien ha voluto rappresentare con il poema di sapienza entrambe le cose.
Letteralmente le frasi si riferiscono agli anelli, almeno secondo una logica "grammaticale" e prosaica.
Un secondo significato "poetico" è invece il dominio dei popoli liberi collegati agli anelli.
Le due cose non sono in contrasto perchè il dominio dei portatori degli anelli è il primo passo verso il dominio del mondo.
Questo offre spazio alla riflessione (personale) sulla profondità consapevole delle opere tolkeniane , dove nuove chiavi di lettura emergono inaspettate ma non casuali.
Bravo Firiel, ottimo spunto ^__^

Segnala questo post ad un operatore | IP: loggato

Scritto il 17-02-2004 14:05
  • clicca oer vedere il profilo di 211
  • Cerca altri post di Aldarion
  • cita questo messaggio

Mornon

foglia di Laurelin foglia di Telperion
Silmaril Silmaril Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
OperatoriGuardiani di FeeriaGilda LinguistiComitato Anti-KEldalie Puglia - Laure Londe
Registrato il:
19-04-2002
Localitŗ:
N/A
Post:
23029
Glifo il 17-02-2004 14:03 ha scritto:
gli Elfi,unici ad accorgersene,smettono di utilizzarli fino a quando l'Unico viene separato dal suo padrone


Non saprei... Lórien viene fondata molto prima della nascita di Isildur, e, a quanto ne so, uno dei Tre è stato usato per mantenerla cosí com'era... I Tre fanno eccezione in quanto non risentono dell'influenza di Sauron (non ricordo le testuali parole, ma lo dice Tolkien).

Possiamo diventare adulti fuori. Dobbiamo rimanere bambini dentro.

Segnala questo post ad un operatore | IP: loggato

Scritto il 17-02-2004 14:07
  • clicca oer vedere il profilo di 1453
  • Clicca qui per inviare una email a Mornon
  • Cerca altri post di Mornon
  • cita questo messaggio

Fíriel Tindómerel

foglia di Laurelin foglia di Telperion
Silmaril Silmaril

alleato con S.T.S.
Tolkien 2005Compagnia del CannelloOperatori
Registrato il:
08-09-2002
Localitŗ:
(CH) Giubiasco
Post:
16734
Rivedendola, potrebbe essere una ripresa dei versi precedenti, per cui un richiamo effettivo agli anelli ed i loro possessori. (anche se sembra la soluzione pi√Ļ evidente).

Parliamo allora della parte "and in the darkness bind them"[LotR]

é solo a me che rende l'idea di prenderli tutti (gli anelli) e rifonderli in uno solo? O una cosa del genere?


Fíriel Tindómerel

When Summer lies upon the world, and in a noon of gold, Beneath the roof of sleeping leaves the dreams of trees unfold; When woodland halls are green and cool, and wind is in the West,
Come back to me! Come back to me, and say my land is best!
(Treebeard - LOTR)

Segnala questo post ad un operatore | IP: loggato

Scritto il 17-02-2004 14:09
  • cita questo messaggio

Mornon

foglia di Laurelin foglia di Telperion
Silmaril Silmaril Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
OperatoriGuardiani di FeeriaGilda LinguistiComitato Anti-KEldalie Puglia - Laure Londe
Registrato il:
19-04-2002
Localitŗ:
N/A
Post:
23029
Fíriel Tindómerel il 17-02-2004 14:09 ha scritto:
"and in the darkness bind them"[LotR]


Magari, se fosse vero un riferimento ai portatori, un ricreare dei Nazg√Ľl? Anche se questo implicherebbe una partecipazione dell'Unico nella creazione dei primi nove, in teoria...

Possiamo diventare adulti fuori. Dobbiamo rimanere bambini dentro.

Segnala questo post ad un operatore | IP: loggato

Scritto il 17-02-2004 14:12
  • clicca oer vedere il profilo di 1453
  • Clicca qui per inviare una email a Mornon
  • Cerca altri post di Mornon
  • cita questo messaggio

Fíriel Tindómerel

foglia di Laurelin foglia di Telperion
Silmaril Silmaril

alleato con S.T.S.
Tolkien 2005Compagnia del CannelloOperatori
Registrato il:
08-09-2002
Localitŗ:
(CH) Giubiasco
Post:
16734
Mornon il 17-02-2004 14:12 ha scritto:
Fíriel Tindómerel il 17-02-2004 14:09 ha scritto:
"and in the darkness bind them"[LotR]



Magari, se fosse vero un riferimento ai portatori, un ricreare dei Nazg√Ľl? Anche se questo implicherebbe una partecipazione dell'Unico nella creazione dei primi nove, in teoria...


Cosa non confutabile, con le informazioni in nostro possesso.


Fíriel Tindómerel

When Summer lies upon the world, and in a noon of gold, Beneath the roof of sleeping leaves the dreams of trees unfold; When woodland halls are green and cool, and wind is in the West,
Come back to me! Come back to me, and say my land is best!
(Treebeard - LOTR)

Segnala questo post ad un operatore | IP: loggato

Scritto il 17-02-2004 14:14
  • cita questo messaggio

Granpasso

Silmaril Silmaril Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
alleato con dunedain
Registrato il:
09-10-2003
Localitŗ:
Torino
Post:
378
Mornon il 17-02-2004 14:07 ha scritto:
Glifo il 17-02-2004 14:03 ha scritto:
gli Elfi,unici ad accorgersene,smettono di utilizzarli fino a quando l'Unico viene separato dal suo padrone



Non saprei... Lórien viene fondata molto prima della nascita di Isildur, e, a quanto ne so, uno dei Tre è stato usato per mantenerla cosí com'era... I Tre fanno eccezione in quanto non risentono dell'influenza di Sauron (non ricordo le testuali parole, ma lo dice Tolkien).

Possiamo diventare adulti fuori. Dobbiamo rimanere bambini dentro.


I Tre fanno eccezione in quanto mai furono toccati da Sauron.
Mantengono così una sorta di incontaminazione...
Essi furono creati diciamo sotto sua "consulenza", ma da fabbri elfici...

Granpasso

Segnala questo post ad un operatore | IP: loggato

Scritto il 17-02-2004 14:24
  • clicca oer vedere il profilo di 3806
  • Clicca qui per inviare una email a Granpasso
  • Cerca altri post di Granpasso
  • cita questo messaggio

Glifo

Silmaril Silmaril Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
alleato con eldalie_
Compagnia del CannelloComitato Anti-K
Registrato il:
02-02-2004
Localitŗ:
Firenze
Post:
440
Da Il Silmarillion, J.R.R.Tolkien, Ed. Bompiani Pag 362:
" E a patto che avesse su di sé l'Unico Anello (Sauron),era al corrente di tutto
ciò che si faceva per mezzo degli anelli minori,e poteva vedere e governare gli stessi pensieri di coloro che li portavano su di sé.

Ma non era facile mettere gli Elfi nel sacco. Non appena Sauron si infilò al dito l'Unico Anello,essi ne furono consapevoli;d'altro canto,lo conoscevano e si rendevano conto che voleva essere il loro padrone e il dominatore di tutto quanto forgiassero. Sicchè, irati ed impauriti,si sfilarono gli anelli."

"Il male non è mai il fine,il male è un mezzo,il fine è il Potere!"

Segnala questo post ad un operatore | IP: loggato

Scritto il 17-02-2004 15:24
  • clicca oer vedere il profilo di 4242
  • Clicca qui per inviare una email a Glifo
  • Cerca altri post di Glifo
  • cita questo messaggio

Mornon

foglia di Laurelin foglia di Telperion
Silmaril Silmaril Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
OperatoriGuardiani di FeeriaGilda LinguistiComitato Anti-KEldalie Puglia - Laure Londe
Registrato il:
19-04-2002
Localitŗ:
N/A
Post:
23029
Glifo il 17-02-2004 15:24 ha scritto:
Da Il Silmarillion, J.R.R.Tolkien, Ed. Bompiani


Traduzione di Francesco Saba Sardi (ricordo che esistono le sigle, in questo caso basta "Silm").


Non appena Sauron si infilò al dito l'Unico Anello,essi ne furono consapevoli;d'altro canto,lo conoscevano e si rendevano conto che voleva essere il loro padrone e il dominatore di tutto quanto forgiassero. Sicchè, irati ed impauriti,si sfilarono gli anelli."


Sí, ma nelle Lettere dice che i Tre non risentivano dell'influenza dell'Unico (sto cercando il passo in questione), e quanto lí detto non implica che non se li siano infilati nuovamente fino a quando Isildur non privò Sauron dell'Unico; del resto, in Lórien sono stati usati, e Lórien è antecedente alla nascita stessa di Isildur.

Possiamo diventare adulti fuori. Dobbiamo rimanere bambini dentro.

Segnala questo post ad un operatore | IP: loggato

Scritto il 17-02-2004 15:31
  • clicca oer vedere il profilo di 1453
  • Clicca qui per inviare una email a Mornon
  • Cerca altri post di Mornon
  • cita questo messaggio

Glifo

Silmaril Silmaril Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
alleato con eldalie_
Compagnia del CannelloComitato Anti-K
Registrato il:
02-02-2004
Localitŗ:
Firenze
Post:
440
Glifo il 17-02-2004 14:03 ha scritto:




L'Anello permette a Sauron di vedere i portatori degli altri anelli e di esercitare su di essi una forma di controllo e influenza: gli Elfi,unici ad accorgersene,smettono di utilizzarli fino a quando l'Unico viene separato dal suo padrone.


E io che avevo scritto?

"Il male non è mai il fine,il male è un mezzo,il fine è il Potere!"

Segnala questo post ad un operatore | IP: loggato

Scritto il 17-02-2004 15:38
  • clicca oer vedere il profilo di 4242
  • Clicca qui per inviare una email a Glifo
  • Cerca altri post di Glifo
  • cita questo messaggio

Mornon

foglia di Laurelin foglia di Telperion
Silmaril Silmaril Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
OperatoriGuardiani di FeeriaGilda LinguistiComitato Anti-KEldalie Puglia - Laure Londe
Registrato il:
19-04-2002
Localitŗ:
N/A
Post:
23029
Glifo il 17-02-2004 15:38 ha scritto:
E io che avevo scritto?


Questo: "gli Elfi [...] smettono di utilizzarli fino a quando l'Unico viene separato dal suo padrone", mentre io ho replicato "quanto l√≠ detto non implica che non se li siano infilati nuovamente fino a quando Isildur non priv√≤ Sauron dell'Unico"; tu hai detto che non li hanno pi√ļ usati sino a quando Sauron √® stato in possesso dell'Unico, io ho replicato che non √® necessariamente cos√≠, potrebbero averli usati per esempio in L√≥rien.

Per le Lettere, ecco il punto in questione: "[Gli Elfi] Nascosero i tre Anelli, in modo tale che nemmeno Sauron poté mai scoprire dov'erano ed essi rimasero incontaminati" (Lett). Come sappiamo, da un certo periodo in avanti li hanno comunque usati, pur tenendoli nascosti (vedi Lórien), quindi il fatto che li nascosero non implica necessariamente che smisero di usarli da quel momento, né che smisero sino allo scontro di Isildur contro Sauron. Di per sé, sappiamo che sono incontaminati...

Possiamo diventare adulti fuori. Dobbiamo rimanere bambini dentro.

Segnala questo post ad un operatore | IP: loggato

Scritto il 17-02-2004 15:41
  • clicca oer vedere il profilo di 1453
  • Clicca qui per inviare una email a Mornon
  • Cerca altri post di Mornon
  • cita questo messaggio

Glifo

Silmaril Silmaril Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
alleato con eldalie_
Compagnia del CannelloComitato Anti-K
Registrato il:
02-02-2004
Localitŗ:
Firenze
Post:
440
Senti, Mornon, non mi và di andare avanti a forza di citazioni,anche perchè sono pigro e scrivo il meno possibile. Però se scrivo una cosa ne sono sicuro.
Gli Elfi non hanno pi√Ļ usato quegli anelli fino a ch√® Sauron ha avuto al dito il suo.
Nel Silm. è scritto chiaramente, Ciauz.

"Il male non è mai il fine,il male è un mezzo,il fine è il Potere!"

Segnala questo post ad un operatore | IP: loggato

Scritto il 17-02-2004 16:18
  • clicca oer vedere il profilo di 4242
  • Clicca qui per inviare una email a Glifo
  • Cerca altri post di Glifo
  • cita questo messaggio

Mornon

foglia di Laurelin foglia di Telperion
Silmaril Silmaril Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
OperatoriGuardiani di FeeriaGilda LinguistiComitato Anti-KEldalie Puglia - Laure Londe
Registrato il:
19-04-2002
Localitŗ:
N/A
Post:
23029
Glifo il 17-02-2004 16:18 ha scritto:
Però se scrivo una cosa ne sono sicuro


Se è una tua interpretazione, libero di esserlo; se è un'attestazione, cita il punto (o di' dove trovarlo) in cui è detto quello, scevro da interpretazioni personali.


Gli Elfi non hanno pi√Ļ usato quegli anelli fino a ch√® Sauron ha avuto al dito il suo.
Nel Silm. è scritto chiaramente


Allora porta un punto dove è scritto "non li usarono sino a quel momento" (o simili), non solo che se li sfilarono, altrimenti non è attestazione, ma tua interpretazione. E, in quanto tale, completamente opinabile, soprattutto a fronte di altre attestazioni che potrebbero indicare il contrario...

Possiamo diventare adulti fuori. Dobbiamo rimanere bambini dentro.

Segnala questo post ad un operatore | IP: loggato

Scritto il 17-02-2004 16:22
  • clicca oer vedere il profilo di 1453
  • Clicca qui per inviare una email a Mornon
  • Cerca altri post di Mornon
  • cita questo messaggio
Rispondi [ Torna al forum principale | Torna su ]

Vai a [Go]
Total: 0.059784 - Query: 0.006322 Elaborazione 0.034859 Print 0.00093 Emoticons/Tengwar/Quote 0.000567 © Eldalië.it