Keen, heart-piercing was her song as the song of the lark that rises from the gates of night and pours its voice among the dying stars, seeing the sun behind the walls of the world; and the song of Luthien released the bonds of winter, and the frozen wa
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Eldalie.it - Forum

Parole al Vento - Quettar súrinen
  • 08-09-2010 16:48 - Tolman: colpito e affondato
  • 07-09-2010 22:43 - yaya: e 6
  • 07-09-2010 12:32 - profeta: e4 e5
  • 06-09-2010 22:42 - Anacarnil di Laurelindórenan: Chi fa la prima mossa?
  • 06-09-2010 19:22 - Mirime: Anche molti dettagli
  • 06-09-2010 13:31 - Elràwien: allora??? Com'è andato il week end??? Vogliamo i dettagli *__*
  • 02-09-2010 21:18 - Turin Turambar1: Arrivederci a tutti al Salone del Fuoco!
  • 02-09-2010 06:28 - Erucenië: noi partiamo.... ci si vede giù cari! ^_^
  • 31-08-2010 22:39 - yaya: oddio, la faccina che ho messo è equivoca, forse è meglio
  • 31-08-2010 22:26 - yaya: Divertitevi ad Assisi
  • 30-08-2010 22:51 - Frasiabella: sarebbe appunto utile sapere gli orari di arrivo nella discussione epr favore!!!!
  • 30-08-2010 16:25 - Rinon82: dipenderà da che ora arrivo
  • 28-08-2010 23:52 - Frasiabella: hey ma venerdì venite tutti a vedermi vero???
  • 27-08-2010 08:20 - Gianluca Comastri: Grazie!
  • 26-08-2010 22:32 - Almavarno: Buon compleanno GC! (dolorante causa raccolta delle nocciole...)
  • 26-08-2010 20:42 - Naerfindel: Auguri boss!
  • 25-08-2010 21:47 - Anacarnil di Laurelindórenan: Se c'è qualcuno che parte da Pisa, mi mandi un mp...
  • 25-08-2010 21:27 - Anacarnil di Laurelindórenan: Trenitalia: come viaggiare lentamente, spenendo molto!
  • 25-08-2010 16:20 - Nimrodel/85: ciao Isi :*
  • 24-08-2010 18:44 - Raw: CuCu
  • 24-08-2010 18:40 - Isemboldo Bolgeri: Buh!
  • 24-08-2010 16:28 - melimeverindé: buongiorno ^^
  • 14-08-2010 12:05 - Tolman: e la motoscarpa? vuoi mettere?
  • 13-08-2010 20:04 - Mildir: ...e devo dire che ERA MEGLIO IL CAVALLO !!! :O
  • 13-08-2010 20:03 - Mildir: Salvete amici ! Sto imparando (in ritardo) a guidare la macchina...
  • 12-08-2010 03:49 - Celtic heart: Ciaooo amici!!Ogni tanto ritorno...!!!;-)
  • 05-08-2010 18:06 - profeta: salve salve ed auguri ai bombadilli eldalici
  • 05-08-2010 00:07 - Omorzo_Cactaceo: Auguri al Firiellazzo!!!
  • 04-08-2010 21:48 - Frasiabella: Ricordate di dare notizie a Francesco per Assisi entro il 10 io non sarò online fino al 24
  • 04-08-2010 21:32 - Gianluca Comastri: Nelle trenta parole note di Linguaggio Nero non c'è nessuna delle tre che cerchi...
  • 04-08-2010 19:05 - Sleipnir: le ho dato uno sguardo l'ultima volta
  • 04-08-2010 17:12 - Sleipnir: si sà poco o niente del parlato,la discussione è rimasta intatta da quando
  • 04-08-2010 17:05 - Sleipnir: tenterò,grazie mille
  • 04-08-2010 15:55 - Frasiabella: non sò se c' è un dizionario del linguaggio nero ma prova nell' apposita discussione
  • 04-08-2010 15:33 - Sleipnir: qualcuno mi sà dire come si traduce "storie del nord" nel linguaggio nero?
  • 04-08-2010 15:31 - Sleipnir: Salve,ho bisogno di un aiuto da voi esperti di lingue fantastiche
  • 02-08-2010 12:48 - Almavarno: Tornato... puf! Che sfacchinata, ma ne è valsa la pena
  • 27-07-2010 20:14 - Frasiabella: contrordine entro domani francesco metterà le informazioni al posto mio baci a tutti
  • 27-07-2010 19:07 - Frasiabella: ragazzi ci sono novità su assisi appena riesco a dargli uan forma ve le posto
  • 26-07-2010 17:20 - Frasiabella: non essere triste mercoledì arrivo!!!!!
  • 26-07-2010 15:54 - Erucenië: a casa.... che immensa tristezza qui ='(
  • 26-07-2010 01:36 - Mirime: La festa è finita, gli amici se ne vanno, che peccato
  • 21-07-2010 23:01 - Anacarnil di Laurelindórenan: E poi dicono che il diciassette non porta sfortuna...
  • 20-07-2010 19:02 - Frasiabella: mio cugino in eldalie... aiuto!
  • 20-07-2010 18:17 - Frasiabella: forse ce la si fà!
  • 20-07-2010 15:30 - Frasiabella: facebuccati ho bisogno di aprlarti
  • 20-07-2010 15:25 - Gianluca Comastri: No. Spegniti, censurati e prima di sbottare senti il GC - *non* stai agendo da sola...
  • 20-07-2010 10:47 - Frasiabella: ho scritto per capirci di più ...vista la data sono scettica in ogni caso in prima linea
  • 20-07-2010 10:36 - Gianluca Comastri: Se non è praticabile, per qualsiasi motivo, è meglio farglielo sapere subito...
  • 20-07-2010 10:35 - Gianluca Comastri: Semplicemente perché quella è la proposta che hanno fatto e a cui lavorano.
  • 20-07-2010 10:30 - Frasiabella: ma perchè continuate a nominare assisi?????? io amnco ci sono ad assisi quei giorni
  • 20-07-2010 10:18 - Rinon82: noooo, proprio quest anno che mi ero preso le ferie apposta....
  • 20-07-2010 08:38 - Gianluca Comastri: L'istinto mi dice che non resteremo a secco: Assisi o altro, ma qualcosa si farà. Vedrete.
  • 20-07-2010 03:00 - Erucenië: ci _ç_ç_
  • 19-07-2010 19:44 - Mirime: domenica prenderemo gli STI presenti e c'informeremo per meglio
  • 19-07-2010 19:44 - Mirime: Venite venite l'unicorno vi aspetta comunque sono a lutto per Hobbiton
  • 19-07-2010 19:08 - Frasiabella: sono sull' orlo dle suicidio.... è uno scherzo vero?
  • 19-07-2010 18:56 - Naerfindel: da non credere
  • 19-07-2010 18:40 - Erucenië: .......posso piangere?
  • 19-07-2010 18:39 - Erucenië: ?????
  • 19-07-2010 18:24 - Turin Turambar1: Hobbiton XVII è saltata :-(
  • 17-07-2010 01:51 - yaya: awaaaaaaak che caldo!!!!
  • 16-07-2010 11:36 - Erucenië: bhe la differenza di anno in anno già la si vedeva...
  • 16-07-2010 08:33 - Mirime: pupone 5 anni fa adesso non lo riconosce...gli è vanuta la faccia da cattivo
  • 16-07-2010 08:31 - Mirime: presa da 5 minuti di nostalgia guardavo vecchie foto e mi sono detta:chi ha conosciuto il
  • 15-07-2010 12:08 - profeta: salve salve
  • 14-07-2010 23:34 - Mildir: Tempi impegnativi senza dubbio ! Au revoir a tuttiiiiii !!!
  • 14-07-2010 14:18 - Mildir: Non viene mai fatta menzione a una partenza di Celeborn, sapete ?
  • 13-07-2010 21:55 - Mildir: Almavarno ma come fai a scovare sempre tutto ?
  • 13-07-2010 20:30 - Almavarno: Qui ad esemp si recupera TyaliëTyelleliéva: http://www.reocities.com/Athens/Parthenon/9902
  • 13-07-2010 20:28 - Almavarno: Da ottobre. Però ho scoperto che gran parte è stato trasferito: reocities.com !!!
  • 13-07-2010 18:04 - Gianluca Comastri: Hanno già staccato la spina?
  • 13-07-2010 15:52 - Almavarno: Ma tutto ciò che c'era su Geocities è andato irrimediabilmente perso?
  • 10-07-2010 22:53 - Mildir: Teleporno Alatárielyë ! ): Che dilemma !
  • 08-07-2010 15:19 - Mirime: Le date HA HA HA ma non dove
  • 08-07-2010 13:01 - Erucenië: carissimi, si sa ancora nulla per hobbiton? =)
  • 30-06-2010 21:14 - Almavarno: Ah ok, su quello sono perfettamente d'accordo!!
  • 30-06-2010 20:14 - Mildir: senza un'interconnessione semantica la percentuale di elementi contradditori aumenta
  • 30-06-2010 19:46 - Mildir: i neologismi si basano su lingue esterne (che ricalcano) e non sul Quenya stesso
  • 30-06-2010 19:37 - Almavarno: Perchè?
  • 29-06-2010 18:45 - Mildir: mi sembra molto difficoltosa la sua espansione comunque (in termini di corpus)
  • 29-06-2010 18:43 - Mildir: cose del genere possono anche essere interessanti, ma se illustrassero almeno il criterio!
  • 25-06-2010 18:31 - Almavarno: Parlavo in generale, senza riferimento a quello che hai scritto prima, sospettosone!!!
  • 25-06-2010 13:19 - Mildir: Questo non è Neoquenya, è la versione Quenya di una canzone di Galadriel....
  • 24-06-2010 18:34 - Almavarno: Mildir, qui puoi sfogarti!!! http://neo-quenya.wikia.com
  • 16-06-2010 21:16 - Mildir: ar i lúcina súrëo, imbë lassi ar olvar tyalyanë... aren ar isilmen ëarenn'i fallë silyanë.
  • 16-06-2010 21:09 - Mildir: Lindanen lassion, laurië lassion ar imbë lassi laurë calanë; lindanen súrëo, lúcina súrëo.
  • 12-06-2010 14:25 - Mildir: Ci sarà il concerto QUI IN ITALY !!! A Aperte da poco le prenotazioni biglietti !
  • 12-06-2010 14:21 - Mildir: Salve gente, ascoltate un po' di musica: http://www.youtube.com/watch?v=GhnPOUyEomc
  • 02-06-2010 21:10 - Gianluca Comastri: Per stavolta è zero su tre, ma conto che ti rifarai
  • 02-06-2010 21:09 - Gianluca Comastri: Non è un'allusione, non è a te e non c'è connotazione negativa negli aggettivi.
  • 02-06-2010 18:17 - Mildir: in OGNI caso, non è in sé negativo né l'essere "visionario", né l'essere "ardimentoso"...
  • 02-06-2010 18:16 - Mildir: GC: E' percaso un'allusione a me quella nel tuo ultimo post ?
  • 02-06-2010 13:26 - Ithil: un saluto e un bacione a tutti!
  • 31-05-2010 20:51 - Mirime: settimane di lavoro indefesso sono stremata
  • 31-05-2010 20:42 - Mirime: scusate il ritardo tre
  • 28-05-2010 11:00 - Gianluca Comastri: Nessuna necessità. Era solo una battuta ironica, rivolta a Elistir.
  • 28-05-2010 10:38 - Mildir: c'era necessità di spazio, succede a tanti siti, scusa se ho frainteso...
  • 28-05-2010 10:38 - Mildir: da quando dire per caso "in modo intelligente" è formulare giudizi ? avevo capito che
  • 28-05-2010 10:02 - Elistir: Ora devo andare... continuerò a rispondere appena riesco (il discorso è complesso)
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Dubbio - Il poema dell'anello
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Mornon

foglia di Laurelin foglia di Telperion
Silmaril Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
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eldarion il 11-04-2004 23:54 ha scritto:
quando sono a casa baggins gandalf dice che il potere di allungare la vita è detenuto solo dai Grande Anelli [...], che per forza di parole sono molteplici (i 3,7,9)


DUe considerazioni: la prima è che a dirlo è Gandalf, che, essendo un personaggio, è passibile di errore; la seconda è che i Grandi Anelli potranno pur detenerlo, ma non è detto che tutti i Grandi Anelli lo detengano. Del resto, i Tre sono forgiati dagli Elfi, senza influenze di Sauron: perché esseri quasi immortali (vivono sino alla fine di Arda) avrebbero dovuto fare Anelli che allungassero la vita?

Possiamo diventare adulti fuori. Dobbiamo rimanere bambini dentro.

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Scritto il 13-04-2004 09:52
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Gianluca Comastri

foglia di Telperion
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Mornon il 13-04-2004 09:52 ha scritto:
DUe considerazioni: la prima è che a dirlo è Gandalf, che, essendo un personaggio, è passibile di errore

Ripeti con me per il prossimo quarto di secolo: "Gandalf NON sbaglia"

i Tre sono forgiati dagli Elfi, senza influenze di Sauron: perché esseri quasi immortali (vivono sino alla fine di Arda) avrebbero dovuto fare Anelli che allungassero la vita?

L'Unico allunga la vita, pure fu forgiato da Sauron, che ne avrebbe avuto anche meno motivi. Trattasi evidentemente di effetto collaterale su creature mortali, il che non esclude a priori che fosse una prerogtiva di tutti gli Anelli dotati di poteri simili.




«Scoprirai tutti i segreti pensieri dell'Uno, e t'avvederai che essi sono soltanto una parte del tutto e tributari della Sua gloria»

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Scritto il 13-04-2004 10:10
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eldarion

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mi associo per quanto detto:
inoltre penso che il fatto dell'arrogare l'anello sia più visto come una autocoscienza del suo potere.
La stessa Galadriel nel capitolo "Lo specchio di Galadriel" fa intendere che i poteri dell'anello sono manifesti solo se vi è una coscienza di ciò che si possiede, ed una chiara forza e volontà di dominio.
quindi penso sia necessario un passo in più, una potestà più definita, per liberare tutto il potere dell'Anello (e ritengo anche degli altri anelli, visto che anche se con fini diversi, sempre di Grandi Anelli si parla).
eldarion


p.s. E comunque è vero, Gandalf non sbaglia mai, a meno che non dia retta a quel cretino di Radagast il Bruno

Farewell sweet earth and northern sky,
for ever blest, since here did lie
and here with lissom limbs did run
beneath the Moon, beneath the Sun,
Lùthien Tinùviel
more fair than tongue can tell.
Though all to ruin fell the world
and were dissolved and backward hurled
unmade into the old abyss,
yet were its making good,for this-
the dusk,the dawn,the earth,the sea-
that Lùthien for a time should be.

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Scritto il 14-04-2004 09:37
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Mornon

foglia di Laurelin foglia di Telperion
Silmaril Silmaril
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eldarion il 14-04-2004 09:37 ha scritto:
La stessa Galadriel nel capitolo "Lo specchio di Galadriel" fa intendere che i poteri dell'anello sono manifesti solo se vi è una coscienza di ciò che si possiede


Rillegerò il pezzo, ma anche per Galadriel vale quanto detto per gandalf


E comunque è vero, Gandalf non sbaglia mai, a meno che non dia retta a quel cretino di Radagast il Bruno


A parte il linguaggio, che potrebbe urtare qualcuno, Gandalf non sbaglia mai? E quando va da Saruman a rivelargli tutto, pensando che fosse ancora buono? Certo, è stato indotto a pensarlo dal comportamento di Saruman, ma, di fatto, ha sbagliato. Gandalf è un personaggio, e non è Ilúvatar, non diamogli caratteristiche di perfezione che negli Ainur non sono riscontrate, anzi...

Possiamo diventare adulti fuori. Dobbiamo rimanere bambini dentro.

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Scritto il 14-04-2004 10:46
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Almavarno

Silmaril
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Io ho sempre avuto questo dubbio: come faceva ad esistere il poema prima della creazione dell'Unico Anello?

Voglio dire, il poema parla dei Tre degli Elfi, dei Sette dei Nani e dei Nove degli Uomini: e fin qui niente di strano, esistevano già.

Ma il canto parla anche dell'Unico, e doveva esistere già in quella forma prima della sua forgia da parte di Sauron, perchè ne riporta incise le parole, anche se in Lingua Nera.

A meno che l'Oscuro sire non sia stato effettivamente il primo a pronunciarle e gli Elfi, "capendo" cosa Sauron stesse pensando (anche se aveva usato appunto la Lingua Nera), solo in seguito avessero composto il poema.

Che ne pensate?



E scomparve persino il nome di quella contrada, e dopo di allora gli Uomini più non parlarono di Elenna né di Andor il dono sottratto, né di Númenórë ai confini del mondo; ma gli esuli sulle rive del mare, quando si volgevano all'Ovest indottivi dal desiderio dei loro cuori, parlavano di Mar-nu-Falmar inghiottita dalle onde, di Akallabêth la Caduta, Atalantë in lingua Eldarin.

Smells like Númenorean spirit!

Se il singolo uomo impara dai propri errori, l'umanità non l'ha fatto quasi mai.

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Scritto il 08-02-2010 17:48
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Turin Turambar1

Silmaril Silmaril Silmaril
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Almavarno il 08-02-2010 17:48 ha scritto:
Io ho sempre avuto questo dubbio: come faceva ad esistere il poema prima della creazione dell'Unico Anello?


Ma scusa, dove è che hai trovato che il poema esistesse prima della creazione dell'unico?

Turambar, in realtà, si ergerà accanto a Fionwë nella Grande Rovina, e Melko e i suoi draghi malediranno la spada di Mormakil

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Scritto il 08-02-2010 21:33
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Fíriel Tindómerel

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Turin Turambar1 il 08-02-2010 21:33 ha scritto:
Almavarno il 08-02-2010 17:48 ha scritto:
Io ho sempre avuto questo dubbio: come faceva ad esistere il poema prima della creazione dell'Unico Anello?


Ma scusa, dove è che hai trovato che il poema esistesse prima della creazione dell'unico?


Che infatti riporta solo il verso che lo riguarda, il resto potrebbe benissimo essere stato messo in poesia successivamente, adattandosi a stile e metrica.

Complimenti per la botta di archeologia da forum, comunque



Fíriel Tindómerel


Ci si può allontanare solo fino a un certo punto dalla propria vera anima prima che il legame si spezzi, o ci richiami indietro. Io sono fortunato. Sono stato richiamato. Cammino ancora una volta nella fedeltà a me stesso.

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Scritto il 09-02-2010 04:54
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Tolman

foglia di Telperion
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Il fatto è che Sauron con l'Anello al dito poteva individuare all'istante gli altri anelli ed i loro possessori. Ed un anello si usa solo se si ha al dito. Quindi si può pensare senza difficoltà che per tutta la seconda Era gli anelli elfici siano rimasti riposti da qualche parte, senza che i possessori si azzardassero a metterli. Dopo la caduta di Sauron e la scomparsa dell'Unico, i possessori degli Anelli elfici si sono sentiti abbastanza al sicuro ed hanno ripreso ad usarli. Ricordiamo anche che negli scritti tardi il Lórien viene governato durante la Seconda Era da Amdír (J.R.R.Tolkien, Racconti Incompiuti). In un precedente ("Circa Galadriel e Celeborn", J.R.R.Tolkien, Racconti Incompiuti) scritto Galadriel dice a Celebrimbor, giunto da lei dopo che Sauron si è svelato, che i Tre devono essere nascosti e mai utilizzati.

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Scritto il 09-02-2010 09:52
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Almavarno

Silmaril
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Fíriel Tindómerel il 09-02-2010 04:54 ha scritto:
Turin Turambar1 il 08-02-2010 21:33 ha scritto:
Almavarno il 08-02-2010 17:48 ha scritto:
Io ho sempre avuto questo dubbio: come faceva ad esistere il poema prima della creazione dell'Unico Anello?


Ma scusa, dove è che hai trovato che il poema esistesse prima della creazione dell'unico?


Che infatti riporta solo il verso che lo riguarda, il resto potrebbe benissimo essere stato messo in poesia successivamente, adattandosi a stile e metrica.


Sì, sì, avete perfettamente ragione, scusatemi!

E' che avevo da sempre avuto quella sensazione, anche se a ben vedere è senza senso: in effetti Gandalf dice solo "un antichissimo poema della tradizione elfica" ISdA.

E anch'io mi davo la risposta da solo:
A meno che l'Oscuro sire non sia stato effettivamente il primo a pronunciarle e gli Elfi, "capendo" cosa Sauron stesse pensando (anche se aveva usato appunto la Lingua Nera), solo in seguito avessero composto il poema.
Mi faceva un po' strano pensare che gli Elfi avessero potuto usare le parole di Sauron in una loro composizione.

Complimenti per la botta di archeologia da forum, comunque


Ti ringrazio, è la mia specialità! (semplicemente, voglio evitare di appesantire il forum con nuovi thread solo perchè quelli sull'argomento, se esistenti, sono "vecchi").



E scomparve persino il nome di quella contrada, e dopo di allora gli Uomini più non parlarono di Elenna né di Andor il dono sottratto, né di Númenórë ai confini del mondo; ma gli esuli sulle rive del mare, quando si volgevano all'Ovest indottivi dal desiderio dei loro cuori, parlavano di Mar-nu-Falmar inghiottita dalle onde, di Akallabêth la Caduta, Atalantë in lingua Eldarin.

Smells like Númenorean spirit!

Se il singolo uomo impara dai propri errori, l'umanità non l'ha fatto quasi mai.

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Scritto il 09-02-2010 12:21
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Fram figlio di Frumgar

Silmaril Silmaril Silmaril
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Io però ricordo l'intero poema citato in lingua nera, però non ricordo da dove sia stato preso, il fatto è che anche questo ricordo è abbastanza archeologico...
Forse l'intero poema è in lingua nera, e quello elfico ne è una traduzione. Se sì, com'è che gli elfi ne sono a conoscenza?




"Il bosco. Cattedrale del creato: le luci che filtrano dall'alto, i fruscii, i suoni, gli odori, i colori sono mezzi per far diventare preghiera le tue sensazioni da offrire a un dio che non si sa. Forse qui sono nati per la prima volta nell'uomo l'idea, il pensiero, la riflessione."
Mario Rigoni Stern, Le vite dell'Altipiano, Lectio magistralis tenuta l'11 maggio 1998 in occasione del conferimento della laurea honoris causa in Scienze forestali ed ambientali da parte dell'Università di Padova, Einaudi



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Scritto il 10-02-2010 18:34
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Almavarno

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Fram figlio di Frumgar il 10-02-2010 18:34 ha scritto:
Io però ricordo l'intero poema citato in lingua nera, però non ricordo da dove sia stato preso, il fatto è che anche questo ricordo è abbastanza archeologico...

...Ed apocrifo, sicuramente. Sarebbe di importanza capitale, non credi? La sola attestazione in Lingua Nera è quella parte che si trova anche incisa sull'Anello.

Forse l'intero poema è in lingua nera, e quello elfico ne è una traduzione.

Esperti della HoME, dite la vostra.

Se sì, com'è che gli elfi ne sono a conoscenza?

Se ne è parlato prima: avendo gli anelli al dito, si "sentiva" cosa pensava Sauron. Giusto?



E scomparve persino il nome di quella contrada, e dopo di allora gli Uomini più non parlarono di Elenna né di Andor il dono sottratto, né di Númenórë ai confini del mondo; ma gli esuli sulle rive del mare, quando si volgevano all'Ovest indottivi dal desiderio dei loro cuori, parlavano di Mar-nu-Falmar inghiottita dalle onde, di Akallabêth la Caduta, Atalantë in lingua Eldarin.

Smells like Númenorean spirit!

Se il singolo uomo impara dai propri errori, l'umanità non l'ha fatto quasi mai.

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Scritto il 12-02-2010 14:23
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