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ATTENZIONE: LAVORI IN CORSO

Elladan ed Elrohir
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Chris2 Registrato il: 15-06-2002 Località: Saronno Post: 1211	romarie il 31-03-2004 19:47 ha scritto: Circa la partenza dei Figli di Elrond per Valinor nulla viene detto in nessuna delle opere del professore,anzi alla partenza del padre si sa per certo che essi sono ancora a Imladris e ne reggono le sorti. Io credo non siano mai partiti(anzi lo spero) io invece credo siano partiti alla fine... a meno che non abbiano scelto la mortalitÃ , preferisco pensarli nelle terre immortali con i loro cari (a parte arwen certo)... tutto sommato cosa potrebbe averli fatti restare?? cmq io credo che i due figli di elrond abbiano avuto un ruolo fondamentale nella storia (anche se tolkien nn ci dice nulla) e cioÃ¨ quello di compagni di viaggio e credo anche un po' maestri di aragorn nelle sue prime scorribande... insomma, se aragorn Ã¨ un cosÃ¬ valente ramigo lo si deve anche a loro E tu onore di pianti, Ettore, avrai ove fia santo e lagrimato il sangue per la patria versato, e finchÃ¨ il Sole risplenderÃ su le sciagure umane. -Foscolo, "Dei Sepolcri"- "...e credere in te soltanto, giurare in te soltanto, riporre in te soltanto la mia fede, la mia forza, il mio orgoglio, tutto il mio mondo..." -Gabriele D'Annunzio- Segnala questo post ad un operatore \| IP: loggato
Scritto il 31-03-2004 20:14
Ã©owyn77 Registrato il: 19-12-2003 Località: Post: 876	Di ritorno a casa ho potuto consultare il mio "Tolkien Companion" a proposito dei fratelli di Imladris dice che dopo la partenza dei tre anelli restarono con i Dunedain di Arnor scegliendo, come Arwen ma per motivi diversi, di divenire mortali... a questo punto credo proprio che non siano salpati per Valinor... "Ma io non sono un uomo vivente! Stai guardando una donna. Ã‰owyn io sono, figlia di Ã‰omund. ... Vattene se non sei immortale! Viva o morente ti trafiggerÃ², se lo tocchi." Segnala questo post ad un operatore \| IP: loggato
Scritto il 03-04-2004 19:35
Mornon Registrato il: 19-04-2002 Località: N/A Post: 23034	Ã©owyn77 il 03-04-2004 19:35 ha scritto: a questo punto credo proprio che non siano salpati per Valinor Se quel libro riporta una fonte per tale affermazione; se non dÃ fonti, possono essere supposizioni dell'autore... Possiamo diventare adulti fuori. Dobbiamo rimanere bambini dentro. Segnala questo post ad un operatore \| IP: loggato
Scritto il 03-04-2004 19:49
Agi Registrato il: 22-01-2004 Località: Siena Post: 172	ElvÃ²thien il 23-02-2004 16:09 ha scritto: Visto che siamo in argomento ed Ã¨ giÃ stato detto tutto sui due fratelli, avrei una piccola questione da porre: riporto un passo da ISDA: "(...)Infine Eomer comparve dal cancello, e con lui erano Aragorn e Halbarad con la lunga asta strettamente avvolta nella stoffa nera, e due Uomini assai alti, nÃ¨ giovani nÃ¨ anziani. Si rassomigliavano talmente, i due figli di Elrond, che pochi riuscivano a distinguerli: capelli scuri, occhi grigi, volti d'una elfica bellezza, vesti di maglia brillante sotto manti grigio-argento.(...)" J.R.R.Tolkien,ISDA,libro V,Cap.II,pag.936;edizione italiana a cura di Quirino Principe,Edizioni Bompiani 2002 La U maiuscola in "uomini" non indica forse la razza? E allora perchÃ¨ il Prof li definisce UOMINI quando invece sono elfi, figli di Elrond che sebbene fosse un mezzelfo sposÃ² CelebrÃ¬an, di razza elfica, come sua figlia Arwen? Una svista forse? Taglio corto la questione : nella versione inglese c'Ã¨ scritto "men" e non "Men". Il problema perciÃ² non sussiste visto che la svista Ã¨ del traduttore... PerciÃ² ha ragione Romarie Ã¨ inteso come di sesso maschile e non come appartenenza ad una razza. "Dispair is only for those who see the end beyond all doubt" Segnala questo post ad un operatore \| IP: loggato
Scritto il 04-04-2004 05:27
Gandalf Il Grigio Registrato il: 19-02-2004 Località: Salerno Post: 533	No, un attimo, nel testo in inglese tratto dall'Encyclopedia of Arda, prima riportato, si dice che discendevano also dalla Casa di Beor e dalla Casa di Hador, che sono uomini, quindi avevano molti discendenti umani. Ergo, secondo me, Tolkien ci ha voluto infilare un piccolo riferimento alla loro stirpe. Segnala questo post ad un operatore \| IP: loggato
Scritto il 25-05-2004 14:26
Gandalf Il Grigio Registrato il: 19-02-2004 Località: Salerno Post: 533	Ehm, cioÃ¨ volevo dire ad una parte consistente della loro stirpe! Segnala questo post ad un operatore \| IP: loggato
Scritto il 25-05-2004 14:28
Gandalf Il Grigio Registrato il: 19-02-2004 Località: Salerno Post: 533	Quale fu la sorte dei figli di Elrond ? Riferiamoci innanzitutto ad Elros ed Elrond (entrambi si noti bene ancora â€œscapoliâ€ al momento della scelta). Elros sceglie l'UmanitÃ e diviene Elros Tar-Minyatur, mortale anche se con una vita piÃ¹ lunga di quella degli Umani â€œnormaliâ€. Elrond, invece, sceglie la stirpe elfica e dunque Ã¨ â€œimmortaleâ€. Dal momento che la scelta Ã¨ stata fatta Elros Ã¨ un Uomo ed Elrond Ã¨ un Elfo. Elros convola a giuste nozze in Numenor con una â€œumanaâ€ e da vita al suo "Lignaggio" di â€œuominiâ€ che non devono scegliere nulla. Anche i Re di Numenor sono â€œMezzelfiâ€ a causa del progenitore (difatto si dice che il matrimonio tra Arwen ed Aragorn "riuni' i rami dei Mezzelfi da tempo divisi") ma in quanto uomini il loro destino Ã¨ sancito. Difatti, se ci si pone il problema per Elladan o Elrohir della stirpe di Elrond si dovrebbe fare lo stesso per Aragorn figlio di Aratorn discendente per linea diretta ed ininterrotta da Elros Mezzelfo. Elrond â€œMezzelfoâ€ (per antonomasia, ma Elfo per scelta) convola a giuste nozze con Celebrian di Lothlorien. Il matrimonio Ã¨ tra Elfi... ed Elfi sono pertanto i figli di Elrond. Pertanto i 3 figli, in quanto Eldar, non hanno alcuna scelta da compiere. Arwen ha sceltom solo di non partire, non di diventare umana, e non partendo ha rinunciato all'immortalitÃ . Tu sei il nostro capitano e la nostra bandiera. L'Oscuro Signore ne possiede Nove; ma noi ne abbiamo Uno, piÃ¹ possente di tutti loro: il Cavaliere Bianco. Egli ha attraversato il fuoco e gli abissi, e loro tremeranno al suo cospetto Segnala questo post ad un operatore \| IP: loggato
Scritto il 31-05-2004 14:39
Erfea Registrato il: 28-05-2004 Località: Bitonto Post: 1596	sulla questione della scelta mi sembra (correggetemi se sbaglio) che nessuno abbia fatto accenno ad un passo del silmarillion, in cui si dice che fu dopo la battaglia che depose Morgoth, che i valar posero ai mezzelfi la durissima scelta dell'immortalitÃ o mortalitÃ . "tecnicamente" allora, se fosse esistito qualche altro mezzelfo prima di loro e credo ve ne fossero, essi non avrebbero dovuto scegliere? da quale dei genitori avrebbero ereditato il fato? erfea, figlio di Gilnar, principe dell'Hyrrostar in Numenor Segnala questo post ad un operatore \| IP: loggato
Scritto il 31-05-2004 20:02
Agi Registrato il: 22-01-2004 Località: Siena Post: 172	Gandalf Il Grigio il 31-05-2004 14:39 ha scritto: Pertanto i 3 figli, in quanto Eldar, non hanno alcuna scelta da compiere. Arwen ha scelto solo di non partire, non di diventare umana, e non partendo ha rinunciato all'immortalitÃ . Beh, questo cosÃ¬ non Ã¨ esatto, perchÃ¨ negli appendici si legge che: "Ma anche i figli di Elrond dovettero scegliere: o uscire con lui oltre i limiti del mondo, o rimanere, diventando mortali e morendo poi nella Terra di Mezzo." (SdA) Direi che la scelta c'era, tanto piÃ¹, che era concessa solo a loro la possibilitÃ di diventare mortale. Questo inoltre implica, che se i figli non sono mai partiti diventavano mortali anche loro, qualcosa che un Elfo, che puÃ² morire solo se ucciso o per dolore) non lo Ã¨. "Dispair is only for those who see the end beyond all doubt" Segnala questo post ad un operatore \| IP: loggato
Scritto il 01-06-2004 04:33
Gandalf Il Grigio Registrato il: 19-02-2004 Località: Salerno Post: 533	Certo Agi hai ragione! Io intendevo che loro hanno scelto di non salpare (o di salpare, non si sa), e Di Conseguenza diventare mortali. Non mi sono spiegato bene! Tu sei il nostro capitano e la nostra bandiera. L'Oscuro Signore ne possiede Nove; ma noi ne abbiamo Uno, piÃ¹ possente di tutti loro: il Cavaliere Bianco. Egli ha attraversato il fuoco e gli abissi, e loro tremeranno al suo cospetto Segnala questo post ad un operatore \| IP: loggato
Scritto il 01-06-2004 18:24
lomerien Registrato il: 08-04-2006 Località: N/A Post: 19	ElvÃ²thien il 23-02-2004 16:09 ha scritto: Visto che siamo in argomento ed Ã¨ giÃ stato detto tutto sui due fratelli, avrei una piccola questione da porre: riporto un passo da ISDA: "(...)Infine Eomer comparve dal cancello, e con lui erano Aragorn e Halbarad con la lunga asta strettamente avvolta nella stoffa nera, e due Uomini assai alti, nÃ¨ giovani nÃ¨ anziani. Si rassomigliavano talmente, i due figli di Elrond, che pochi riuscivano a distinguerli: capelli scuri, occhi grigi, volti d'una elfica bellezza, vesti di maglia brillante sotto manti grigio-argento.(...)" J.R.R.Tolkien,ISDA,libro V,Cap.II,pag.936;edizione italiana a cura di Quirino Principe,Edizioni Bompiani 2002 La U maiuscola in "uomini" non indica forse la razza? E allora perchÃ¨ il Prof li definisce UOMINI quando invece sono elfi, figli di Elrond che sebbene fosse un mezzelfo sposÃ² CelebrÃ¬an, di razza elfica, come sua figlia Arwen? Una svista forse? "...Una stella brilla sull'ora del nostro incontro..." So che sono un po in ritardo, ma vorrei ugualmente dire la mia, magari l'avrÃ giÃ detto qualcuno da qualche altra parte (ma non l'ho trovato cercando con il motore altre discussioni che parlavano dei due gemelli). Io penso che Tolkien abbia scritto uomini non per indicare la razza, ma perchÃ¨ se non ricordo male, gli elfi non erano poi cosÃ¬ diversi dagli uomini, e forse a chi li vede comparire assieme agli altri non salta subito agli occhi la diversitÃ ( non so se mi sono spiegata ). Un pÃ² come nei film o cartoni animati quando arriva qualcuno con la luce alle spalle e si tiene il fiato sospeso fino a che non si rivela e, di solito, queste apparizioni le fanno fare ai personaggi importanti!! Per quanto riguarda la scelta sul loro destino: come hanno fatto sia il padre, che lo zio, che la sorella, anche loro devono scegliere, in quanto mezz'elfi, status che deriva a loro dal fatto che hanno come avi sia uomini che elfi da entrambe le parti ( da parte dei nonni materni e paterni intendo). Per quanto riguarda la loro partenza viene detto chiaramente che rimangono un po nella terra di mezzo poi...Bho???? La mia ipotesi Ã¨ che dopo la morte di Elessar ed Arwen essi siano partiti per ritrovare la loro madre (ed il padre),a cui pare fossero (a ragione) piuttosto affezionati. Scusate la lunghezza di questo intervento spero di non annoiare chi dovesse leggerlo. Pedo millon a minno Segnala questo post ad un operatore \| IP: loggato
Scritto il 12-04-2006 02:49
Ereinion1 Registrato il: 09-04-2006 Località: Conegliano Post: 161	Scusate, ma se la scelta di divenire uomo o elfo era di Elrond, si deduce che i figli sono elfi. Quindi immortali. Arwen Ã¨ divenuta mortale perchÃ¨ si Ã¨ unita ad un mortale, ma perchÃ¨ i due fratelli devono diventare mortali? (Ricordo che, a parte Legolas, gli elfi silvani non partirono per Valinor ma conservarono comunque l'immortalitÃ .) Ereinion Gil-Galad, la Luce di Stella Segnala questo post ad un operatore \| IP: loggato
Scritto il 28-04-2006 15:39
Naerfindel Registrato il: 17-09-2003 Località: N/A Post: 4995	Ereinion1 il 28-04-2006 15:39 ha scritto: Scusate, ma se la scelta di divenire uomo o elfo era di Elrond, si deduce che i figli sono elfi. Quindi immortali. Arwen Ã¨ divenuta mortale perchÃ¨ si Ã¨ unita ad un mortale, ma perchÃ¨ i due fratelli devono diventare mortali? SÃ¬, ma se puÃ² secglere Arewn lo possono fare anche i suoi fratelli, e questo in virtÃ¹ del potere della scelta concesso a tutti i discendenti di Earendil e Elwing. Segnala questo post ad un operatore \| IP: loggato
Scritto il 29-04-2006 12:33
Ereinion1 Registrato il: 09-04-2006 Località: Conegliano Post: 161	Ma allora anche Aragorn, in virtÃ¹ della sua discendenza da Elros, poteva divenire immortale! E non solo lui, ma tutti i re nÃºmenoreani avevano diritto a questa scelta, mentre (se la memoria non m'inganna) questi si lamentavano della scelta fatta dal loro avo, quindi i discendenti dei figli di EarÃ«ndil dovevano sottostare alla scelta fatta dal "mezzelfo di famiglia". Ereinion Gil-Galad, la Luce di Stella Segnala questo post ad un operatore \| IP: loggato
Scritto il 29-04-2006 16:34
Naerfindel Registrato il: 17-09-2003 Località: N/A Post: 4995	Ereinion1 il 29-04-2006 16:34 ha scritto: Ma allora anche Aragorn, in virtÃ¹ della sua discendenza da Elros, poteva divenire immortale! No! PerchÃ¨ Aragorn discendeva da Elros, che aveva scelto vita mortale. Vita mortale che tocca ai suoi discendenti che, tra l'altro, si uniscono in moatrimonio ad altri mortali. Segnala questo post ad un operatore \| IP: loggato
Scritto il 29-04-2006 18:49
Ereinion1 Registrato il: 09-04-2006 Località: Conegliano Post: 161	Ma prima hai detto che Arwen poteva scegliere se essere mortale o immortale perchÃ¨ discendente di Elrond, se ho capito male scusami. Sarebbe la stessa cosa! Ereinion Gil-Galad, la Luce di Stella Segnala questo post ad un operatore \| IP: loggato
Scritto il 29-04-2006 19:57