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Morte Elfi
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Gandalf Il Grigio

Silmaril Silmaril Silmaril
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Morte Elfi
Quando gli elfi muoiono (per prosciugamento energia o per ferita mortale) ho sentito dire che vanno nelle cosiddette "Aule di Mandos", per poi rinascere.

Non mi è molto chiara la questione e vorrei che qualcuno me la spiegasse.

Poi vorrei saper perchè queste aule sono chiamate "di Mandos", poichè "galeotto di Mandos" è usato come insulto da un elfo, come spiega qualcuno del forum nella discussione sulle "parolaccie elfiche" nella sezione "Lingue".

Grazie in anticipo

Gandalf

Annon edhellen, edro hi ammen! Fennas nogothrim lasto beth lammen!(Gandalf) Losto caradhras, sedho, ohdo, nuitho i ruith!(Gandalf)

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Scritto il 23-02-2004 17:18
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Mìrluin

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Le aule sono chiamate di Mandos perchè Mandos è, se non sbaglio, il Vala della morte. Questa è l'unica cosa che posso dire, perchè irguardo al resto non sono bene informata!

Mirluin Rycheryn* "When shall we three will meet again? In thunder, in lightning or in rain?"

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Scritto il 23-02-2004 17:21
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Mornon

foglia di Laurelin foglia di Telperion
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Mandos
Il luogo dove risiedeva in Aman il Vala detto Namo, il Giudice, benché tale nome fosse raramente usato ed egli preferisse chiamarsi Mandos.

Námo
Un Vala appartenente agli Aratar; di solito chiamato Mandos, dal luogo in cui risiedeva. Namo significa « Colui che decreta, Giudice ».

Aule d'Attesa
Le Aule di Mandos. Sono a Valinor. Qui gli spiriti degli Elfi vagano dopo
essere stati strappati ai loro corpi.

(Dal dizionario di Eldalië.)

"Námo è il Governatore della Sorte, ed è chiamato più spesso Mandos, dal nome del luogo in cui si trovano le sue aule, all'estremo Ovest della terra di Aman. Il suo nome significa "Giudice", poiché è lui che proclama il destino degli spiriti. E' il maggiore dei Fëanturi, fratello di Irmo e Nienna.
Nelle sue aule, le Case dei Morti, egli raduna gli spiriti dei Primogeniti che sono morti, in attesa della fine del Tempo. Nessuna delle anime può lasciare le aule senza il suo consenso, e persino Melkor vi fu imprigionato per tre ere, data l'impossibilità di sfuggirvi.
Námo indossa una maschera di malinconia e tristezza, ed un abito nero; è alto, pallido, senza capelli e con occhi scuri. La sua unica compagna, a parte la sorella Nienna, è la sposa Vairë" (da http://www.eldalie.com/saggi/Valar.htm).

Gli Elfi sono legati ad Arda, e quando muoiono vanno nelle Aule di Mandos; queste Aule (vedi sopra per spiegazione) sono il luogo dove le anime degli Elfi riposano, per sempre o in attesa di reincarnazione. Fino alla fine di Arda, questo è il loro destino.

Possiamo diventare adulti fuori. Dobbiamo rimanere bambini dentro.

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Scritto il 23-02-2004 17:29
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Gandalf Il Grigio

Silmaril Silmaril Silmaril
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grazie!!!!

Solo una cosa: sono gli elfi stessi a decidere se rimanere nelle Aule di Mandos o reincarnarsi?

Gandalf

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Scritto il 23-02-2004 18:02
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Mornon

foglia di Laurelin foglia di Telperion
Silmaril Silmaril Silmaril
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Gandalf Il Grigio il 23-02-2004 18:02 ha scritto:
sono gli elfi stessi a decidere se rimanere nelle Aule di Mandos o reincarnarsi?


Se non sbaglio loro possono decidere, ma la loro scelta non è un'imposizione: Mandos può decidere di non farli reincarnare (ci sono esempi attestati), anche se non ricordo esempi di una reincarnazione imposta. Solitamente, dipende anche dal comportamento tenuto in vita.

Possiamo diventare adulti fuori. Dobbiamo rimanere bambini dentro.

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Scritto il 23-02-2004 18:03
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Naerfindel

foglia di Laurelin
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Scusa Mornon, ma mi sembra che ci sia anche un tempo minimo che deve intercorrere prima che un Elfo possa reincarnarsi, o no? Non mi pare che un Elfo, possa rieincarnarsi, che so, due giorni dopo la sua dipartita...

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Scritto il 23-02-2004 18:27
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Fanyel

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Mornon il 23-02-2004 17:29 ha scritto:

Nelle sue aule, le Case dei Morti, egli raduna gli spiriti dei Primogeniti che sono morti, in attesa della fine del Tempo. Nessuna delle anime può lasciare le aule senza il suo consenso, e persino Melkor vi fu imprigionato per tre ere, data l'impossibilità di sfuggirvi.
(da http://www.eldalie.com/saggi/Valar.htm).


Gli Elfi sono legati ad Arda, e quando muoiono vanno nelle Aule di Mandos; queste Aule (vedi sopra per spiegazione) sono il luogo dove le anime degli Elfi riposano, per sempre o in attesa di reincarnazione. Fino alla fine di Arda, questo è il loro destino.

Possiamo diventare adulti fuori. Dobbiamo rimanere bambini dentro.


E qui mi sorge spontanea una domanda...anche nei Racconti Perduti si legge che dopo la morte Turin e Nienor furono accolti nelle Aule di Mandos (se non erro...è sembra strano...infatti prima gli avevano negato di entrare, ma poi grazie all'intervento dei "superiori" era stato loro concesso...)...e si dice:"...infine Urin e MAnwin (Morwen) si recarono a Mandos dove non trovarono nè Nienori nè il figlio Turin. Turambar in realtà aveva seguito Nienori per i sentieri tenebrosi fino alle porte di Fui,ma questa non aveva voluto aprirle loro (...) gli Dei ebbero compassione del loro destino infelice cosicchè i due entrarono in Fos'Almir, il bagno di fiamma, come avevano fatto Urwendi e le sue ancelle (...); ed essi dimorarono quali Valar splendenti fra i beati(...)e Turambar si ergerà accanto a Fionwe nella Grande Rovina, e Melko e i suoi draghi malediranno la spada di Mormakil (Da: Racconti Perduti, JRR Tolkien, Ed. Bompiani)

Ora, questo sembra dire due cose
1-anche gli uomini mortali potevano essere accolti nelle Aule di Mandos e diventare Beati...e ciò si scontra con quello che si è sempre detto sul destino degli uomini
2- Ci sarà una fine del mondo in cui Melkor si scontrerà con i Valar (sembra un pò come nella saga di Odino, no?) e Turin lotterà contro i draghi (come Thor e il suo martello contro il serpente nonmiricordoilnome che cinge la terra...)

Come dici tu, Mornon, ci sarà una Fine del Tempo secondo Tolkien??Ma com'è possibile, dato che Melkor è rinchiuso fuori dai confini del mondo???Come farà a tornare...Tolkien ha mai scritto nulla in proposito, che voi sappiate?E riguardo alla "beatificazione" di alcuni uomini?
^^
PS: mi scuso con i moderatori se sono andata OT ma mi sembrava c'entrasse abb con il discorso, se c'è una discussione più adatta me la segnalate?Grazie^^

Tutto ciò che possiamo decidere è come disporre del tempo che ci è dato!

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Scritto il 23-02-2004 18:32
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Erumer

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Forse qualcosa la puoi trovare anche in questa vecchia discussione
http://www.eldalie.it/forum/list_thread.php?iddiscussione=255&msgid=5255#post5255

La notte che presero il vino
e ci lavarono la strada
chi ha ucciso quel giovane angelo
che girava senza spada?..

F.De Gregori

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Scritto il 23-02-2004 18:43
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Mornon

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Fanyel il 23-02-2004 18:32 ha scritto:
anche gli uomini mortali potevano essere accolti nelle Aule di Mandos e diventare Beati...e ciò si scontra con quello che si è sempre detto sul destino degli uomini


"Semplicemente", ci possono essere alcune eccezioni, magari volute dallo stesso Ilúvatar; inoltre, ricordiamo che i Racconti Perduti appartengono a una vecchia concezione di Tolkien, quindi non sono da prendere come oro colato.


Ci sarà una fine del mondo in cui Melkor si scontrerà con i Valar [...] e Turin lotterà contro i draghi


Sí, la battaglia finale, in cui Melkor morirà per mano di Túrin, e cui farà seguito la Seconda Musica degli Ainur. Se ne parla in Morgoth's Ring


ci sarà una Fine del Tempo secondo Tolkien?


Non so, una fine di Arda sí, a quanto sembra.


Ma com'è possibile, dato che Melkor è rinchiuso fuori dai confini del mondo?


Tornerà, come non so se sia detto.


Come farà a tornare...Tolkien ha mai scritto nulla in proposito, che voi sappiate?


Libro di cui sopra (non tradotto in Italiano)


riguardo alla "beatificazione" di alcuni uomini?


Come sopra; in alcune fonti è detto che fanno una breve sosta nelle Aule di Mandos, ma il destino ultimo è sconosciuto.


mi scuso con i moderatori se sono andata OT ma mi sembrava c'entrasse abb con il discorso


Il destino degli Umani quanto c'entra con la morte degli Elfi, lo scopo delle Aule di Mandos in questo e il motivo del loro nome?


se c'è una discussione più adatta me la segnalate?


Basta usare, come al solito, la ricerca, mettendo la parola chiave "Uomini", magari con "morte"... e, di nuovo, i titoli sono pochi e abbastanza chiari da permettere di scremare in un tempo minimo

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Scritto il 23-02-2004 20:28
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Primrose

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Forse dovrei rileggere meglio alcuni passaggi, ma non mi è chiara una cosa: quando un elfo decide di reincarnarsi, la sua memoria viene annullata o egli è pienamente cosciente di essere stato un'altra persona durante la vita passata?
Inoltre, in caso la memoria non venisse intaccata, ci sono testimonianze di elfi che decidono di reincarnarsi dopo aver scelto di morire per stanchezza di vivere?
Insomma, a mio parere sarebbe un controsenso decidere di morire per poi tornare in vita pefettamente consapevoli di quel che si è passato.
Scusate le domande sciocche, ma questi punti per me sono alquanto oscuri.


"Even the smallest person can change the course of the future"

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Scritto il 23-02-2004 20:56
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Mornon

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Primrose il 23-02-2004 20:56 ha scritto:
quando un elfo decide di reincarnarsi, la sua memoria viene annullata o egli è pienamente cosciente di essere stato un'altra persona durante la vita passata?


Mi pare si ricordi tutto, anche se, al momento, non ricordo la fonte...


ci sono testimonianze di elfi che decidono di reincarnarsi dopo aver scelto di morire per stanchezza di vivere?


Che io sappia no.

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Scritto il 23-02-2004 21:01
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Mornon

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Sulla reincarnazione degli Elfi, esiste un'altra discussione: basta cercare "reincarnazione"

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Scritto il 23-02-2004 21:28
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Jin87

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spostata da Dove vanno gli Elfi dopo la morte?
Dove vanno gli Elfi dopo la morte?
Salve! Spero di aver scelto la sezione giusta per fare questa domanda che mi assila da molto tempo: gli Elfi sono creature immortali, ovvero non possono morire di vecchiaia ma possono essere uccise...ma dove vanno dopo la morte?? Qualcuno sa rispondermi?

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Scritto il 08-01-2005 20:40
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Rinie Altàriel

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spostata da Dove vanno gli Elfi dopo la morte?
GLi elfi dopo la morte vano nelle Aule di Mandos.
Si crede che dopo qualche tempo rinascano.
Alcuni continuano a vivere come Firnod Felagund,
Tolkien nel Silmarillion dice che dopo la sua morte Finrod passeggia con suo padre Finarfin in Eldamar.
Sulla sua sorte però non sono molto sicura..Se qualcuno ne sa di più si faccia avanti!
Altri però come Fëanor e i suoi figli sono destinati alle Aule di Mandos in eterno (a causa del loro giuramento).





"Quindi spirò; ma non ebbe nè tomba nè sepolcro perchè così focoso era il suo spirito che, come se ne staccò, il corpo cadde in cenere e fu spazzato via come fumo; e il suo sembiante non è più riapparso in Arda,nè il suo spirito ha lasciato le aule di Mandos.Così finì il più possente dei Noldor..."

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Scritto il 08-01-2005 21:06
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romarie

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spostata da Dove vanno gli Elfi dopo la morte?
Intanto iniziamo col dire che gli Elfi normalmente non muoiono, cioè : non muoiono di morte naturale, la loro vita è lunga quanto quella di Arda e possono morire (di una morte che però non è del tutto reale) solo se uccisi oppure se si lasciano morire di malinconia.
A questo punto dove vanno?
come già detto nelle Aule di Mandos e li possono scegliere :

- Rinascere in un corpo nella Terra di Mezzo
oppure

- Restare nelle Aule di Mandos

a loro piacimento

questo almeno è quanto ricordo dalla lettura del Silmarillion.

Mi pare comunque che l'argomento sià già trattato in un'altra discussione, solo che non riesco a trovarla (Mornon.....aiutoooooooo)


"Per me tutto quello che faccio fa parte del medesimo sforzo: vivere con consapevolezza."by Viggo Mortensen

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Scritto il 09-01-2005 00:27
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Borgil

Silmaril Silmaril Silmaril
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spostata da Dove vanno gli Elfi dopo la morte?
Rinie Altàriel il 08-01-2005 21:06 ha scritto:
Tolkien nel Silmarillion dice che dopo la sua morte Finrod passeggia con suo padre Finarfin in Eldamar.
Sulla sua sorte però non sono molto sicura..Se qualcuno ne sa di più si faccia avanti!

Secondo me quel brano del Silmarillion significa semplicemente che Finrod morì, poi rinacque e oggi passeggia con suo padre in Eldamar.

romarie il 09-01-2005 00:27 ha scritto:
A questo punto dove vanno?
come già detto nelle Aule di Mandos e li possono scegliere :

- Rinascere in un corpo nella Terra di Mezzo
oppure

- Restare nelle Aule di Mandos

Esatto. Nel libro Morgoth's Ring (HoME n.10) si aggiunge anche che era considerato normale che un elfo desiderasse rinascere. Decidere di non rinascere era segno di un'anima snaturata, o qualcosa del genere (non ricordo esattamente).



Borgil

------- Man cenuva métim'andúnë?

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Scritto il 09-01-2005 02:30
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