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Il Negromante
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Gandalf Il Grigio

Silmaril Silmaril Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
alleato con gandalf
Eldalie Campania - Uinemmar
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Il Negromante
Nell'Enciclopedia Tolkeniana, che secondo quello che so è stata fatta con l'aiuto di Eldalie, sotto la voce: Il Negromante si dice che è Sauron, ma nello Hobbit non mi era sembrato lui....

Vorrei capire in base a quali testi si fa questa affermazione, possibilmente riportandoli

Questo non vuole sminuire la grandiosità dell'opera, ma semplicemente vuole sapere se veramente ci sono le prove che Sauron e il Negromante siano la stessa persona o è soltanto una supposizione: se è così vorrei sapere da cosa è dovuta.

Grazie

Gandalf

Annon edhellen, edro hi ammen! Fennas nogothrim lasto beth lammen!(Gandalf) Losto caradhras, sedho, ohdo, nuitho i ruith!(Gandalf)

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Scritto il 02-03-2004 14:33
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Gianluca Comastri

foglia di Laurelin
Silmaril Silmaril
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¬ę Alcuni qui presenti ricorderanno che molti anni fa osai varcare le porte del Negromante di Dol Guldur, ed esplorare di nascosto le sue vie, scoprendo che i nostri timori erano fondati: egli non era altri che Sauron, il nostro antico Nemico, che riprendeva nuovamente forma e potere. Alcuni rammenteranno anche che Saruman ci dissuase dall’agire apertamente contro di lui, ed a lungo ci limitammo ad osservarlo soltanto. Infine la sua ombra crebbe, e Saruman cedette, ed il Consiglio radun√≤ la sua forza e cacci√≤ il male dal Bosco Atro… Ci√≤ avvenne esattamente lo stesso anno della scoperta di quest’Anello: uno strano caso, se fu un caso. ¬Ľ [SdA]



¬ęScoprirai tutti i segreti pensieri dell'Uno, e t'avvederai che essi sono soltanto una parte del tutto e tributari della Sua gloria¬Ľ

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Scritto il 02-03-2004 14:38
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Gandalf Il Grigio

Silmaril Silmaril Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
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Eldalie Campania - Uinemmar
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Grazie, in quale capitolo, esattamente?

Gandalf

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Scritto il 02-03-2004 15:56
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Gianluca Comastri

foglia di Laurelin
Silmaril Silmaril
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Gandalf Il Grigio il 02-03-2004 15:56 ha scritto:
Grazie, in quale capitolo, esattamente?

Ma come, Grigio...? Sono le parole da Voi stesso pronunciate in uno dei Vostri sublimi interventi al Consiglio di Elrond!




¬ęScoprirai tutti i segreti pensieri dell'Uno, e t'avvederai che essi sono soltanto una parte del tutto e tributari della Sua gloria¬Ľ

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Scritto il 02-03-2004 16:05
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Mornon

foglia di Laurelin foglia di Telperion
Silmaril Silmaril Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
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Ci dovrebbero essere anche altre parti, ne riporto una: "√ą solo nell'intervallo fra Lo Hobbit e il suo seguito che si scopre che il Negromante √® Sauron redivivo" (Lett).

Possiamo diventare adulti fuori. Dobbiamo rimanere bambini dentro.

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Scritto il 02-03-2004 19:17
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Gandalf Il Grigio

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alleato con gandalf
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Oh, sa, dico talmente tante cose che non me le ricordo molto bene....

Cmq infatti si scopre la vera identità del Negromante in un intervallo tra Lo Hobbit e iSdA.

Grazie

Gandalf

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Scritto il 02-03-2004 21:09
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Leron-x

Silmaril Silmaril Silmaril
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C'è una spiegazione geografica:
Infatti ricordo che, nello Hobbit, Gandalf disse alla compagnia di Thorin, la quale non voleva attraversare Bosco Atro dal sentiero degli Elfi ma girarci attorno, che andando a nord si sarebbero imbattuti nelle pericolosissime terre selvaggie e a sud sarebbero entrati nel Regno del Negromante, e come ben sappiamo l'unico regno a sud di Bosco Atro è Mordor, e l'unico signore di Mordor è Sauron: ergo Sauron=Negromante

"Nell'universo si combattono due forze. La Luce e l'Ombra. La Luce lotta per cancellare le Tenebre L'Oscurità combatte per coprire la Luce. Ma in ogni cosa Luce ed Ombra convivono". CURATE IL VOSTRO LATO OSCURO

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Scritto il 28-03-2004 10:37
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Melinde

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S√ļl√ę Carmeva im√≠ca Olvar
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Leron-x il 28-03-2004 10:37 ha scritto
...l'unico regno a sud di Bosco Atro è Mordor...

Io avevo pensato che Gandalf si riferisse al regno a Sud di Bosco Atro, ma sempre dentro Bosco Atro, dove si trovava appunto la fortezza del Negromante, Dol Guldur.
All'epoca a Mordor ci sono i Nazgul, radunati lì dal loro re nel 1980 T.E., come si legge nell'Appendice B di SdA.
Sempre lì si legge:
2060. Si accresce il potere di Dol Guldur. I Saggi temono che si tratti di Sauron pronto a risorgere.
2063. Gandalf si reca a Dol Guldur. Sauron indietreggia e si rifugia a est. Inizio della Pace Vigile. I Nazgul attendono in silenzio a Minas Morgul.
...
2850. Gandalf torna a Dol Guldur e scopre che effettivamente il padrone del luogo è Sauron, il quale sta raccogliendo tutti gli anelli...
(SdA)
Nell'anno dell'avventura di Bilbo (2941 T.E.) Dol Guldur viene attaccata, SAuron l'abbandona e l'anno dopo si reca di nascosto a Mordor.




Melind√ę
"Chi non sa ascoltare il fratello ben presto non sapr√† neppure pi√Ļ ascoltare Dio" (Dietrich Bonhoeffer)

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Scritto il 29-03-2004 22:17
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Hosseldon

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alleato con house_of_finwe
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Melinde il 29-03-2004 22:17 ha scritto:
Leron-x il 28-03-2004 10:37 ha scritto

...l'unico regno a sud di Bosco Atro è Mordor...


Io avevo pensato che Gandalf si riferisse al regno a Sud di Bosco Atro, ma sempre dentro Bosco Atro, dove si trovava appunto la fortezza del Negromante, Dol Guldur.

All'epoca a Mordor ci sono i Nazgul, radunati lì dal loro re nel 1980 T.E., come si legge nell'Appendice B di SdA.

Sempre lì si legge:

2060. Si accresce il potere di Dol Guldur. I Saggi temono che si tratti di Sauron pronto a risorgere.

2063. Gandalf si reca a Dol Guldur. Sauron indietreggia e si rifugia a est. Inizio della Pace Vigile. I Nazgul attendono in silenzio a Minas Morgul.

...

2850. Gandalf torna a Dol Guldur e scopre che effettivamente il padrone del luogo è Sauron, il quale sta raccogliendo tutti gli anelli...
(SdA)

Nell'anno dell'avventura di Bilbo (2941 T.E.) Dol Guldur viene attaccata, SAuron l'abbandona e l'anno dopo si reca di nascosto a Mordor.




Melind√ę

"Chi non sa ascoltare il fratello ben presto non sapr√† neppure pi√Ļ ascoltare Dio" (Dietrich Bonhoeffer)


Pensi bene
Infatti nel periodo in cui Dol-Guldur era abitata dal Negromante, Barad-Dur era abbattuta (anche se non definitivamente) e Mordor abbandonata (almeno da Sauron).
Il processo di ricostruzione avviene dopo la caduta di Dol-Guldur...

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Scritto il 30-03-2004 00:08
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Amberle

Silmaril Silmaril Silmaril
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Riapro la discussione perchè mi è venuto un dubbio...
Qualcuno di voi ha a portata di mano ISdA? Perchè se non ricordo male, credo nel "Il Ritorno del Re", parla di Negromante riferendosi al Signore dei Nazgul... comunque stasera controllo...

Io sono una vita che vuole vivere, circondato da altre vite che vogliono vivere.
- Albert Schweitzer

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Scritto il 24-05-2004 16:33
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Gandalf Il Grigio

Silmaril Silmaril Silmaril
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alleato con gandalf
Eldalie Campania - Uinemmar
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Sì, in SDA parla del Negromante, ma si riferisce al Re dei Nazgul.
Cmq ne "Lo Hobbit" si riferisce sicuramente a Sauron.
Che poi Tolkien abbia usato lo stesso epiteto per 2 persone diverse...

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Scritto il 24-05-2004 16:37
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Fíriel Tindómerel

foglia di Laurelin foglia di Telperion
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Gandalf Il Grigio il 24-05-2004 16:37 ha scritto:
Sì, in SDA parla del Negromante, ma si riferisce al Re dei Nazgul.
Cmq ne "Lo Hobbit" si riferisce sicuramente a Sauron.
Che poi Tolkien abbia usato lo stesso epiteto per 2 persone diverse...


Beh, ad ogni periodo storico il suo, no? Anche "l'oscuro" si riferisce a due diverse entità.

Resta il dubbio: quando Bombadil parla di un signore oscuro, a quale si riferisce? ma questo é OT, qui.



Fíriel Tindómerel


When Summer lies upon the world, and in a noon of gold,
Beneath the roof of sleeping leaves the dreams of trees unfold;
When woodland halls are green and cool, and wind is in the West,

Come back to me! Come back to me, and say my land is best!
(Treebeard - LOTR)

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Scritto il 24-05-2004 16:54
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Aldarion

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Comunque il termine Negromante è riferibile a chiunque eserciti le arti oscure.

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Scritto il 25-05-2004 13:49
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morcanon

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Amberle il 24-05-2004 16:33 ha scritto:
Riapro la discussione perchè mi è venuto un dubbio...
Qualcuno di voi ha a portata di mano ISdA? Perchè se non ricordo male, credo nel "Il Ritorno del Re", parla di Negromante riferendosi al Signore dei Nazgul... comunque stasera controllo...

Io sono una vita che vuole vivere, circondato da altre vite che vogliono vivere.
- Albert Schweitzer


nel ISdA si associa il negromante a morgul signore dei nazgul (anke se nn sono prorpio sicuro venga usato il termine negromente....mi pareva fosse usato il termine "lo stregone di angmar") nello hobbit il negomante è riferito a sauron, ne è la prova il pezzo di dialogo di gandal al consiglio di elrond

Come una spada che taglia, ma non può tagliare se stessa;
Come un occhio che vede ma non può vedere se stesso;

E' la stessa mente
che guida la mente fuori strada;
Della mente
non eser dimentico.

il maestro Takuan Soho

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Scritto il 26-05-2004 10:38
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Amberle

Silmaril Silmaril Silmaril
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Morcanon il 26-05-05 10:38 ha scritto:
nel ISdA si associa il negromante a morgul signore dei nazgul (anke se nn sono prorpio sicuro venga usato il termine negromente....mi pareva fosse usato il termine "lo stregone di angmar") nello hobbit il negomante è riferito a sauron, ne è la prova il pezzo di dialogo di gandal al consiglio di elrond



Non ho ancora controllato ma sono quasi sicura che nel ISdA il Re degli Spettri dell'Anello venga definito "Negromante", se non erro durante il corso della battaglia davanti alle mura di Gondor...
E sempre in ISdA non viene chiamato "Negromante" da Gandalf durante il Consiglio di Elrond Sauron quando si trovava a Dol Guldur?
Allora perchè nello stesso libro un'unica definizione per due esseri diversi?

Kisses


Io sono una vita che vuole vivere, circondato da altre vite che vogliono vivere.
- Albert Schweitzer

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Scritto il 26-05-2004 11:22
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Mornon

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Amberle il 26-05-2004 11:22 ha scritto:
perchè nello stesso libro un'unica definizione per due esseri diversi?


Magari perché, in qualche modo (non so quale sia la dicitura originale per "Negromante", quindi non mi sbilancio ), entrambi rispondono a tale descrizione; del resto, sia Gandalf, sia Saruman, vengono definiti "il Bianco", seppur in due tempi diversi, per fare un altro esempio.

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Scritto il 26-05-2004 12:53
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