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Glorfindel e gnomico
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nightiger

anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
alleato con rohan
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Glorfindel e gnomico
allora prima che qualcuno me lo dice... ho gia' fatto la ricerca ma mi da piu' di 1000 msg cercando "glorfindel gnomico cavallo" quindi non so come fare...

cmq desideravo sapere come mai Glorfindel parla in gnomico al proprio cavallo per far scappare via Frodo e cosa gli dice...
stessa cosa x quando incontra Aragorn e gli dice in Sindarin, credo, qualcosa.

grazie

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Scritto il 25-03-2004 09:11
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Amberle

Silmaril Silmaril Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
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Quando Glorfindel incontra Aragorn gli dice:
"Ai na vedui D├║nadan! Mae govannen!"
che ├Ę stato tradotto come:
"Ah, finalmente, uomo dell'Ovest! Ben incontrato!"
Quello che dice al proprio cavallo quando lo incita a portare via Frodo ├Ę sempre Sindarin:
"Noro lim, noro lim, Asfaloth!"
che significa:
"Corri veloce, corri veloce, Asfaloth"


Io sono una vita che vuole vivere, circondato da altre vite che vogliono vivere. - Albert Schweitzer

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Scritto il 25-03-2004 09:33
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Vega

foglia di Telperion
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nightiger il 25-03-2004 09:11 ha scritto:
allora prima che qualcuno me lo dice... ho gia' fatto la ricerca ma mi da piu' di 1000 msg cercando "glorfindel gnomico cavallo" quindi non so come fare...


a parte che non capisco il motivo di questa intro...
chiss├á perch├Ę facendo la tua stessa ricerca di messaggi me n'├Ę uscito uno solo


cmq desideravo sapere come mai Glorfindel parla in gnomico al proprio cavallo per far scappare via Frodo e cosa gli dice...


per quanto riguarda la traduzione ti hanno gia risposto, per lo gnomico la risposta ├Ę banale, ├Ę la lingua natia di Glorfindel.
Gnomo ├Ę usato talvolta come sinomino di Noldor, specie nei Racconti Perduti e Ritrovati. Gnomo deriva da gnome che ├Ę greco e significa conoscenza come noldo deriva da ngoldo di significato simile. Talvolta il Quenya, ├Ę detto lingua gnomica, la Lingua dei Saggi.





-----------
Il viaggio esteriore ├Ę solo un pretesto per compierne un altro di gran lunga pi├╣ affascinante e pericoloso: quello che si compie dentro di noi.
l'Orodruin, in realtà, dimora nel nostro cuore; quando ci spingiamo oltre, sulla linea dell'abisso, qualunque esso sia, allora lo dobbiamo guardare bene e, dobbiamo passarci attraverso per uscirne indenni.
     Un elfo sperduto

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Scritto il 25-03-2004 10:18
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Tolman

foglia di Telperion
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A mio avviso qui si incorre in una delle (non frequenti) sviste di revisione del professore. In una prima fase della scrittura della storia di Arda, i Noldor esiliati avevano preso ad usare una lingua diversa dal quenya, quella stessa lingua che pi├╣ tardi sarebbe stata nota come Sindarin, ma che all'epoca era chiamata Noldorin o Gnomico. Probabilmente durante le numerose revisioni del testo questa parola ├Ę sfuggita agli occhi di Tolkien. In effetti si tratta id sindarin della pi├╣ bell'acqua.

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Scritto il 25-03-2004 10:40
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Vega

foglia di Telperion
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Tolman il 25-03-2004 10:40 ha scritto:
A mio avviso qui si incorre in una delle (non frequenti) sviste di revisione del professore. In una prima fase della scrittura della storia di Arda, i Noldor esiliati avevano preso ad usare una lingua diversa dal quenya, quella stessa lingua che pi├╣ tardi sarebbe stata nota come Sindarin, ma che all'epoca era chiamata Noldorin o Gnomico. Probabilmente durante le numerose revisioni del testo questa parola ├Ę sfuggita agli occhi di Tolkien. In effetti si tratta id sindarin della pi├╣ bell'acqua.


hai perfettamente ragione, ├Ę Sindarin non quenya! Nella fretta (e nella paura di essere scoperto sul forum mentre lavoro ) mi son lasciato sfuggire una castroneria ghghg


-----------
Il viaggio esteriore ├Ę solo un pretesto per compierne un altro di gran lunga pi├╣ affascinante e pericoloso: quello che si compie dentro di noi.
l'Orodruin, in realtà, dimora nel nostro cuore; quando ci spingiamo oltre, sulla linea dell'abisso, qualunque esso sia, allora lo dobbiamo guardare bene e, dobbiamo passarci attraverso per uscirne indenni.
     Un elfo sperduto

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Scritto il 25-03-2004 10:57
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Fram figlio di Frumgar

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Se mi ├Ę concesso faccio una precisazione:
Tolkien decise di cambiare nome agli gnomi, e chiamarli Noldor perch├Ę gli gnomi che aveva in testa lui erano differenti dagli Gnomi di qualsiasi tradizione, e si meritavano un nome tutto loro.
Lo gnomico all' inizio era la lingua dei noldor, poi tolkien si chiese: "come ├Ę possibile che nello stesso posto, le terre ad ovest una stirpe di immortali cambi linguaggio?" allora decise che i Noldor avrebbero continuato a parlare Quenia, mentre sarebbero stati i Sindar (rimasti sulla Terra di Mezzo) a cambiare linguaggio ed evolvere da qenia al sindarin. Prese qundi tutte le regole del gnomico e le chiam├▓ sindarin.
Come si vede ├Ę stata una lunga evoluzione.
Salute a voi,
Fram

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Scritto il 25-03-2004 11:58
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Mornon

foglia di Laurelin foglia di Telperion
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Amberle il 25-03-2004 09:33 ha scritto:
Quando Glorfindel incontra Aragorn gli dice:
"Ai na vedui D├║nadan! Mae govannen!"
che ├Ę stato tradotto come:
"Ah, finalmente, uomo dell'Ovest! Ben incontrato!"
Quello che dice al proprio cavallo quando lo incita a portare via Frodo ├Ę sempre Sindarin:
"Noro lim, noro lim, Asfaloth!"
che significa:
"Corri veloce, corri veloce, Asfaloth"


E penso che una buona ipotesi sia che SdA sia la fonte...

Possiamo diventare adulti fuori. Dobbiamo rimanere bambini dentro.

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Scritto il 25-03-2004 12:55
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Amberle

Silmaril Silmaril Silmaril
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Amberle il 25-03-2004 09:33 ha scritto:
Quando Glorfindel incontra Aragorn gli dice:
"Ai na vedui D├║nadan! Mae govannen!"
che ├Ę stato tradotto come:
"Ah, finalmente, uomo dell'Ovest! Ben incontrato!"
Quello che dice al proprio cavallo quando lo incita a portare via Frodo ├Ę sempre Sindarin:
"Noro lim, noro lim, Asfaloth!"
che significa:
"Corri veloce, corri veloce, Asfaloth"

Mornon il 25-03-2004 12:55 ha scritto:
E penso che una buona ipotesi sia che SdA sia la fonte...



no no, la fonte ├Ę un documento di Eldali├ź... comunque hai ragione capo me ne dimentico sempre... chiedo venia...

Io sono una vita che vuole vivere, circondato da altre vite che vogliono vivere. - Albert Schweitzer

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Scritto il 25-03-2004 14:11
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nightiger

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e Asfaloth cosa vuol dire?

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Scritto il 25-03-2004 15:19
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Amberle

Silmaril Silmaril Silmaril
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.... ├Ę il nome del cavallo....

Io sono una vita che vuole vivere, circondato da altre vite che vogliono vivere. - Albert Schweitzer

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Scritto il 25-03-2004 15:22
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nightiger

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Amberle il 25-03-2004 15:22 ha scritto:
.... ├Ę il nome del cavallo....


si questo l'ho capito, non sono tonto...
ma che cosa vuol dire?!

come ben sai tutti i nomi hanno un significato, anche i nostri; desideravo solamente sapere se anche questo nome avesse un significato

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Scritto il 25-03-2004 17:15
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Melinde

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nightiger il 25-03-2004 15:19 ha scritto
e Asfaloth cosa vuol dire?


Loth significa "fiore", secondo l'Appendice "Etimi dei nomi quenya e sindarin" di Silm.
Asfa-? Non saprei.



Melind├ź
"Chi non sa ascoltare il fratello ben presto non saprà neppure più ascoltare Dio" (Dietrich Bonhoeffer)

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Scritto il 27-03-2004 19:16
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Earwen

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Melinde il 27-03-2004 19:16 ha scritto:
nightiger il 25-03-2004 15:19 ha scritto
e Asfaloth cosa vuol dire?

Loth significa "fiore", secondo l'Appendice "Etimi dei nomi quenya e sindarin" di Silm.
Asfa-? Non saprei.


E "fal-" significa "schiuma, pulviscolo, spruzzo", ma non so se c'entra qualcosa...

E┬ş┬ş├Ąrwen di Alqualond├ź
Dietro ├Ę la casa, davanti a noi il mondo,
E mille son le vie che attendon, sullo sfondo
Di ombre, vespri e notti, il brillar delle stelle.
[SdA]

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Scritto il 27-03-2004 19:42
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Slurpolo

anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
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nightiger il 25-03-2004 09:11 ha scritto:

cmq desideravo sapere come mai Glorfindel parla in gnomico al proprio cavallo per far scappare via Frodo


Lo "gnomico" in questo caso non ha nulla a che fare con l'uso di "gnome" da parte di Tolkien nelle prime stesure delle sue leggende, ma ├Ę tutto italiano.

La prima traduzione della Compagnia dell'Anello (Astrolabio 1967) usava gnomo/gnomi per elf/elves.

Quando il Signore degli Anelli pass├▓ alla Rusconi, ed alla cura di Quirino Principe, questi come principale cambiamento sostitu├Č gnomo/gnomi con elfo/elfi.

Per la prima edizione del Signore degli Anelli (1970), per├▓, il correttore di bozze cambi├▓ tutti gli elfi nuovamente in gnomi; non lo fece solamente nel corpo del testo, ma anche nell'introduzione di Zolla, il quale da quel momento, arrabbiatissimo, non rivolse pi├╣ la parola a Principe.

Solo con la seconda edizione (1971) si riusc├Č a rimettere elfo/elfi, ma purtroppo nell'effettuare il cambiamento ci furono due sviste: questa di Glorfindel, ed un "Elrond mezzognomo" che sta da qualche parte nel discorso fra Frodo e Faramir. Da allora non ci furono pi├╣ cambiamenti, e per trentadue anni lo gnomico ed il mezzognomo rimasero fra noi.

Nella nuova edizione Bompiani del Signore degli Anelli (2003) i due errori sono stati corretti.

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Scritto il 28-03-2004 19:52
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Ingil

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Anche Galadriel nel ISDA viene definita la + potente tra le donne gnomiche,credo nelle appendici.

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Scritto il 30-03-2004 00:15
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Earinon


alleato con vanyar
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gi├á, ├ę notevole come spesso le taduzioni possano cambiare pesantemente il significato di parti di un'opera,
per quello penso che le taduzioni dovrebbero essere sempre assegnate ad esperti in materia o dell'autore, si

lav

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Scritto il 22-04-2004 20:22
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