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Sturoi e hobbit , popoli diversi o affini?
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Legolas24

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Sturoi e hobbit , popoli diversi o affini?
Nel Signore degli anelli c'è scritto che Gollum era una specie di hobbit appartenente quasi a questa razza , ma nelle appendici c'è anche scritto che Gollum era uno sturoi e per quanto ne so Sturoi e hobbit sono razze arrivate in diversi periodi nella terra di mezzo.
Potete dirmi le affinità e le differenze di questi due popoli?

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Scritto il 27-04-2004 18:52
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Mornon

foglia di Laurelin foglia di Telperion
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Sturoi: "Razza di Hobbit di cui facevano parte Sméagol e Déagol" (dal dizionario di Eldalië, http://www.eldalie.com/Dizionario/index.asp?txtTermine=Sturoi); gli Sturoi dono un "gruppo" di Hobbit, un po come dire bianco per l'Uomo (non esattamente, è solo per dare l'idea).

Possiamo diventare adulti fuori. Dobbiamo rimanere bambini dentro.

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Scritto il 27-04-2004 19:06
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Legolas24

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grazie mornon sei stato molto chiaro.

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Scritto il 28-04-2004 15:51
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Fíriel Tindómerel

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Legolas24 il 28-04-2004 15:51 ha scritto:
grazie mornon sei stato molto chiaro.


Cerchiamo di evitare messaggi di sole scuse, che non aggiungono niente alla discussione, come segnalato negli avvisi che si dichiara di aver letto al momento dell'iscrizione.

Ti consiglio per questo genere di cose di utilizzare i messaggi privati. Grazie.



Fíriel Tindómerel


When Summer lies upon the world, and in a noon of gold,
Beneath the roof of sleeping leaves the dreams of trees unfold;
When woodland halls are green and cool, and wind is in the West,

Come back to me! Come back to me, and say my land is best!
(Treebeard - LOTR)

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Scritto il 28-04-2004 16:02
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Oropher

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Effettivamente Smeagol e Deagol (ma dove andava l'accento?) erano appartenenti alla razza degli hobbit abitanti dei fiumi, che come è più volte detto nel libro, sono proprio gli Sturoi.

Si tratta di una delle tre specie hobbit (le altre Pelopiedi e Paloidi) che privilegiava la vita fluviale ed era chiaramente amante dell'acqua.

Nel film Lcda si vede nella scena estesa che Gollum insegue la compagnia aggrappato ad un tronco nel fiume; Aragorn spiega poi che è difficile seminarlo perchè è un abitante del fiume ed un astuto barcaiolo. Questo per sottolineare l'abilità degli Sturoi.

Comunque gli Sturoi preferirono stanziarsi lungo le rive occidentali dell'Anduin ed è detto che molti di loro oltrepassarono le Montagne Nebbiose quando l'ombra di Bosco Atro crebbe. Proprio in seguito a quel periodo avvenne il mescolamento degli Sturoi con le altre due razze hobbit.

Ma comunque erano sempre hobbit!

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Scritto il 28-04-2004 17:13
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Melinde

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Nella Terza Era e nella Contea ormai le tre razze si sono fuse, Sturoi, Paloidi e Pelopiedi (anche se si fanno notare le famiglie con più sangue Paloide, come i Tuc).
Quindi Gollum apparterrebbe alla stirpe sturoi prima che questa si fondesse con le altre due, in seguito alla migrazione verso ovest insieme ai Pelopiedi, come scrive Oropher il 28-04-2004 17:13

...in seguito a quel periodo avvenne il mescolamento degli Sturoi con le altre due razze hobbit...

Ci pensate? In pratica Gollum è un fossile vivente di Hobbit!


Melindë

"Chi non sa ascoltare il fratello ben presto non saprà neppure più ascoltare Dio" (Dietrich Bonhoeffer)

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Scritto il 30-04-2004 22:50
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Oropher

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Ci pensate? In pratica Gollum è un fossile vivente di Hobbit!


Chiaro che è un fossile!! Vive da più di 500 anni, e l'anello ha lavorato molto su di lui.

Quello che mi chiedo è come fa a resistere ancora una settantina d'anni dal momento in cui Bilbo trova l'anello. Non avrebbe dovuto invecchiare al punto di diventare un vecchio decrepito come Bilbo nel terzo film alla fine?

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Scritto il 01-05-2004 20:31
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bwv1013

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non necessariamente subito: se l'anello ha prolungato la sua vita rendendola innaturalmente lunga, bisogna considerare che
1) Gollum ha tenuto l'anello per 500 anni e non per una cinquantina come Bilbo
2) In tutto questo periodo di tempo, Gollum ha utilizzato l'anello molto piu' di Bilbo

quello a cui sto pensando e' una sorta di effetto collaterale dovuto all'uso, alla "dose totale" di Anello assunta nel tempo, che nel caso di Gollum e' molto maggiore, cosi' che anche al venir meno della causa diretta gli effetti svaniscono piu' lentamente

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Scritto il 01-05-2004 21:21
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Utumno

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bwv1013 il 01-05-2004 21:21 ha scritto:
quello a cui sto pensando e' una sorta di effetto collaterale dovuto all'uso, alla "dose totale" di Anello assunta nel tempo, che nel caso di Gollum e' molto maggiore, cosi' che anche al venir meno della causa diretta gli effetti svaniscono piu' lentamente

Mi pare che questa teoria sia confermata dalla metamorfosi subita da Gollum che non è nemmeno accennata in Bilbo (o forse non è ancora percettibile?).
Non ricordo com'è spiegata la trasformazione fisica di Gollum nel SdA (ho cercato ma non ho trovato il passo), ma è certamente dovuta all'anello.


Now Melkor began the delving and building of a vast fortress, deep under Earth, beneath dark mountains where the beams of Illuin were cold and dim. That stronghold was named Utumno.
Da The Silmarillion di J.R.R. Tolkien

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Scritto il 01-05-2004 22:46
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Melinde

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Utumno il 01-05-2004 22:46 ha scritto
Mi pare che questa teoria sia confermata dalla metamorfosi subita da Gollum che non è nemmeno accennata in Bilbo ...

Già, io un po' avevo pensato che Gollum fosse molto diverso dagli Hobbit della Contea anche perché ha solo sangue sturoi, senza "incroci" con Paloidi e Pelopiedi.
Ma questa supposta differenza sarebbe comunque impercettibile a fronte di un lavorio logorante come quello che l'Anello ha fatto sul fisico di Smeagol.
C'è da credere che se Bilbo avesse tenuto l'Anello per tanti secoli (è impossibile, vabbè, perché c'era Sauron "sveglio", ma ipotizziamo), sarebbe diventato somigliante a Gollum.
Mi fa sorridere Sam che durante l'attraversamento delle paludi pensa che lui e Frodo, continuando a seguire la loro guida chini e quasi a quattro zampe, sarebbero diventati uguali a lui...


Melindë

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Scritto il 04-05-2004 23:02
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Aragorn Elessar

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Melinde il 04-05-2004 23:02 ha scritto:
Utumno il 01-05-2004 22:46 ha scritto
Mi pare che questa teoria sia confermata dalla metamorfosi subita da Gollum che non è nemmeno accennata in Bilbo ...

Già, io un po' avevo pensato che Gollum fosse molto diverso dagli Hobbit della Contea anche perché ha solo sangue sturoi, senza "incroci" con Paloidi e Pelopiedi.
Ma questa supposta differenza sarebbe comunque impercettibile a fronte di un lavorio logorante come quello che l'Anello ha fatto sul fisico di Smeagol.
C'è da credere che se Bilbo avesse tenuto l'Anello per tanti secoli (è impossibile, vabbè, perché c'era Sauron "sveglio", ma ipotizziamo), sarebbe diventato somigliante a Gollum.
Mi fa sorridere Sam che durante l'attraversamento delle paludi pensa che lui e Frodo, continuando a seguire la loro guida chini e quasi a quattro zampe, sarebbero diventati uguali a lui...



Perchè siete in molti a credere che prima Sauron stesse "dormendo"? E' una convinzione che ho trovato anche in altre discussioni.
Sauron è sveglio già da due millenni, lo si dice nelle appendici di ISDA. Non vi dice niente il negromante? o la pace vigile? Tutti avvenimenti accaduti prima dell'esistenza di Gollum. Sauron si mette alla ricerca dell'anello e di Baggins solo dopo aver torturato Gollum, il quale non si sarebbe avventurato sino a Mordor se Bilbo non gli avesse sottratto l'anello. Quindi, supponendo che Bilbo avesse ucciso Gollum, Sauron non avrebbe mai saputo che lui aveva l'anello. Tuttavia alla fine, forse dopo secoli, l'avrebbe cmq trovato perchè, al contrario di Gollum, dubito che Bilbo si sarebbe isolato dalla contea e dai suoi simili (Smeagol aveva l'animo già inficiato, lui uccide per l'anello, Bilbo no).

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Scritto il 05-05-2004 01:12
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Oropher

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Con questo non voglio andare fuori discussione ma credo che con "dormire" si possa intendere il fatto che Sauron se ne stava buono buono a covare malvagità indisturbato. E' chiaro che non è mai scomparso.

Comunque tornando agli Sturoi o a Gollum è interessante notare come e quanto uno di questa razza Hobbit (e non solo questa) resista così a lungo all'anello e alla sua malvagità. Mi torna in mente la famosa "pasta" di cui parla Gandalf a più riprese, cioè la forza nascosta degli Hobbit. Qualcuno saprebbe dirmi di più?

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Scritto il 08-05-2004 15:07
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