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i balrog
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Legolas24

Silmaril Silmaril Silmaril
anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
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i balrog
volevo chiedervi:dopo l'uccisione del balrog di moria ,nella terra di mezzo sono rimasti altri balrog?
e poi è vero che i balrog un tempo erano maiar?

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Scritto il 02-05-2004 13:21
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Ferlist

Silmaril Silmaril Silmaril
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Legolas24 il 02-05-2004 13:21 ha scritto:
volevo chiedervi:dopo l'uccisione del balrog di moria ,nella terra di mezzo sono rimasti altri balrog?
e poi è vero che i balrog un tempo erano maiar?

I Balrog sono maiar, e dopo le guerre del Beleriand e l'allontanamento di Morgoth i Balrog si sono rifugiati in cavità sotterranee, e uno di questi si era rifugiato in Moria per l'appunto, e i nani scavando...

Ferl

Infine sfinito si accasciò
A terra schiacciato
Attendeva il suo fato
Ma un bagliore negli occhi
Un ultimo sforzo, un ultimo attacco
Sinistro il piede reciso
Melkor zoppicherà, così é deciso

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Scritto il 02-05-2004 13:30
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Oropher

anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere anello del potere
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In seguito all'ultima battaglia (la quinta) condotta dai Valar in aiuto degli elfi nel Beleriand, la maggior parte dei Balrog soccombette ma alcuni di essi fuggirono e sopravvissero.

Non è detto (almeno credo) che quelli sopravvissuti furono in seguito sterminati, ma si sa che uno di loro era il balrog di Moria, sconfitto da Gandalf. Se non ricordo male si dice nel libro dei racconti incompiuti, capitolo "I Maiar", che uno di essi viveva ancora nascosto all'interno dei Monti Grigi a nord di Bosco Atro.

Altre volte sempre nello stesso libro si parla in modo vago e oscuro di essi e si dice sempre che non se ne sa più nulla e che è poco probabile che ne siano sopravvissuti parecchi oltre a questi.

--- " Yrch! ", disse Legolas nel suo idioma ---

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Scritto il 02-05-2004 14:38
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Nuitari

foglia di Laurelin
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Qui se ne parla ampiamente
http://www.eldalie.com/saggi/Balrog.htm

Tra l'altro c'era scritto anche questo:
"Grande era il novero delle abilità dei Balrog: la loro forza di volontà tipica di spiriti d'alto grado era tale da indurre sgomento al loro solo apparire, e perfino gli avversari più valorosi e potenti la subivano al primo impatto; sapevano brandeggiare armi con ambo le mani, quali giganteschi Maestri d'Arme; erano in grado di impadronirsi del controllo delle menti dei loro nemici, qualora non sufficientemente dotati per fronteggiarli, sia forzandone le volontà e piegandoli ai loro ordini sia sconvolgendoli irrimiediabilmente; potevano ardere d'un fuoco sì furioso quale scaturisce dai vulcani, qualora le condizioni lo richiedessero, e solo la totale immersione in una vasta quantità d'acqua poteva smorzarne le fiamme, che immediatamente riappiccavano non appena venissero a trovarsi in un ambiente più secco; per tacere di certi incantesimi che lanciavano a guisa di possenti Maghi, nello specifico padroneggiando naturalmente gli incantesimi di fuoco, quelli per costringere i nemici e per entrare in contatti con altri spiriti ed esseri maligni."
(dal link qui sopra).

Come mai i balrog sopravvissuti si erano messi in "letargo" per così lungo tempo? Avevano notevoli poteri..

Se inoltre il Balrog di Moria non era comandato da Sauron, xhè non ha distrutto la Compagnia in un colpo solo invece di fare lo "sbruffone" con Gandalf sul ponte (e finendo poi male tra l'altro)?

Aveva intuito subito di chi si trattasse Gandalf?

Meglio regnare all'inferno che servire in paradiso

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Scritto il 02-05-2004 15:07
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Chris2

Silmaril Silmaril Silmaril
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Nuitari il 02-05-2004 15:07 ha scritto:
Se inoltre il Balrog di Moria non era comandato da Sauron, xhè non ha distrutto la Compagnia in un colpo solo invece di fare lo "sbruffone" con Gandalf sul ponte (e finendo poi male tra l'altro)?

Aveva intuito subito di chi si trattasse Gandalf?


penso di sì.. penso che si fosse reso conto che quello non era un vecchio qualsiasi ma era un suo pari



E tu onore di pianti, Ettore, avrai

ove fia santo e lagrimato il sangue

per la patria versato, e finchè il Sole

risplenderà su le sciagure umane.

-Foscolo, "Dei Sepolcri"-





"...e credere in te soltanto, giurare in te soltanto, riporre in te soltanto la mia fede, la mia forza, il mio orgoglio, tutto il mio mondo..." -Gabriele D'Annunzio-

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Scritto il 02-05-2004 22:01
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Nuitari

foglia di Laurelin
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Chris2 il 02-05-2004 22:01 ha scritto:
Nuitari il 02-05-2004 15:07 ha scritto:
Se inoltre il Balrog di Moria non era comandato da Sauron, xhè non ha distrutto la Compagnia in un colpo solo invece di fare lo "sbruffone" con Gandalf sul ponte (e finendo poi male tra l'altro)?

Aveva intuito subito di chi si trattasse Gandalf?


penso di sì.. penso che si fosse reso conto che quello non era un vecchio qualsiasi ma era un suo pari


Però alla fine Gandalf nel film dice che ci sono cose al di là delle nostre forze (più o meno dice così), e cerca solo di fermare il balrog, per far andare gli altri, la sua intenzione non è sconfiggerlo..
Dico, il balrog non avrebbe potuto agire diversamente?

Meglio regnare all'inferno che servire in paradiso

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Scritto il 02-05-2004 22:08
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Ingil

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Nuitari il 02-05-2004 22:08 ha scritto:
Però alla fine Gandalf nel film dice che ci sono cose al di là delle nostre forze (più o meno dice così), e cerca solo di fermare il balrog, per far andare gli altri, la sua intenzione non è sconfiggerlo..

L'intenzione di Gandalf quando scopre che si tratta di un Balrog è proprio di eliminarlo,in quanto un potenziale alleato di Sauron nel caso questi riuscisse a recuperare l'unico.

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Scritto il 02-05-2004 22:18
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Leron-x

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Ingil ha scritto:
Nuitari il 02-05-2004 22:08 ha scrittoerò alla fine Gandalf nel film dice che ci sono cose al di là delle nostre forze (più o meno dice così), e cerca solo di fermare il balrog, per far andare gli altri, la sua intenzione non è sconfiggerlo..

L'intenzione di Gandalf quando scopre che si tratta di un Balrog è proprio di eliminarlo,in quanto un potenziale alleato di Sauron nel caso questi riuscisse a recuperare l'unico.



C'è da dire che Gandalf conosceva bene il pericolo che avrebbe corso se fosse sceso negli abissi di Moria e se non fosse stato costretto non vi si sarebbe mai recato... Probabilmente la sua intenzione sfidando il Barlog era quella di far prendere tempo alla Compagnia, di farli fuggire al più presto e non di eliminare un potenziale nemico, credo che non si aspettasse di vincere contro la Fiamma di Udún...

"Nell'universo si combattono due forze.
La Luce e l'Ombra.
La Luce lotta per cancellare le Tenebre
L'Oscurità combatte per coprire la Luce.
Ma in ogni cosa Luce ed Ombra convivono".
CURATE IL VOSTRO LATO OSCURO

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Scritto il 02-05-2004 22:28
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Ingil

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Leron-x il 02-05-2004 22:28 ha scritto:

C'è da dire che Gandalf conosceva bene il pericolo che avrebbe corso se fosse sceso negli abissi di Moria e se non fosse stato costretto non vi si sarebbe mai recato... Probabilmente la sua intenzione sfidando il Barlog era quella di far prendere tempo alla Compagnia, di farli fuggire al più presto e non di eliminare un potenziale nemico, credo che non si aspettasse di vincere contro la Fiamma di Udún...

Questo nel film,ma nel libro è Aragorn che non vuole che Gandalf vada a Moria anzi Gandalf vorrebbe andare Moria e ci sono lunghe discussioni tra lui e Aragorn al proposito.

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Scritto il 02-05-2004 22:45
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Leron-x

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Ingil ha scritto:
Questo nel film,ma nel libro è Aragorn che non vuole che Gandalf vada a Moria anzi Gandalf vorrebbe andare Moria e ci sono lunghe discussioni tra lui e Aragorn al proposito.


E' vero, ora ricordo :azz: devo ripassare quei capitoli, è da troppo che non mi rileggo per intero il Signore...

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Scritto il 02-05-2004 22:48
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Nuitari

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Ingil il 02-05-2004 22:45 ha scritto:
Leron-x il 02-05-2004 22:28 ha scritto:

C'è da dire che Gandalf conosceva bene il pericolo che avrebbe corso se fosse sceso negli abissi di Moria e se non fosse stato costretto non vi si sarebbe mai recato... Probabilmente la sua intenzione sfidando il Barlog era quella di far prendere tempo alla Compagnia, di farli fuggire al più presto e non di eliminare un potenziale nemico, credo che non si aspettasse di vincere contro la Fiamma di Udún...

Questo nel film,ma nel libro è Aragorn che non vuole che Gandalf vada a Moria anzi Gandalf vorrebbe andare Moria e ci sono lunghe discussioni tra lui e Aragorn al proposito.


Ma Gandalf vuole andare a Moria e dice esplicitamente di voler sconfiggere il Balrog?
Forse voleva passare in modo inosservato per le gallerie.

Domanda: le armi se le creavano da soli dal nulla? (i balrog)

Meglio regnare all'inferno che servire in paradiso

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Scritto il 03-05-2004 13:51
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franz@doom

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Nuitari il 03-05-2004 13:51 ha scritto:
Ingil il 02-05-2004 22:45 ha scritto:
Leron-x il 02-05-2004 22:28 ha scritto:

C'è da dire che Gandalf conosceva bene il pericolo che avrebbe corso se fosse sceso negli abissi di Moria e se non fosse stato costretto non vi si sarebbe mai recato... Probabilmente la sua intenzione sfidando il Barlog era quella di far prendere tempo alla Compagnia, di farli fuggire al più presto e non di eliminare un potenziale nemico, credo che non si aspettasse di vincere contro la Fiamma di Udún...

Questo nel film,ma nel libro è Aragorn che non vuole che Gandalf vada a Moria anzi Gandalf vorrebbe andare Moria e ci sono lunghe discussioni tra lui e Aragorn al proposito.


Ma Gandalf vuole andare a Moria e dice esplicitamente di voler sconfiggere il Balrog?
Forse voleva passare in modo inosservato per le gallerie.

Domanda: le armi se le creavano da soli dal nulla? (i balrog)

Meglio regnare all'inferno che servire in paradiso


Non credo che Gandalf volesse andare a Moria per sconfiggere il Balrog, anzi sperava di passare inosservato. La sua decisione di affrontare il Balrog deriva dal fatto che doveva fermarlo per impedire che l'Anello cadesse nelle sue mani e la Compagnia venisse distrutta, dato che se li avesse raggiunti non avrebbero avuto scampo, mentre il Balrog si impunta su Gandalf perchè riconsoce in lui un diretto rivale.
Per le armi, essendo di fuoco, credo le creassero loro con la magia.

-Una risata li seppellirà-
-"Don't damn me when I speak a piece of mind, 'cause silence ins't golden when I'm holding it inside" Guns'n'Roses-Don't Damn Me

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Scritto il 03-05-2004 14:36
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Vega

foglia di Laurelin
Silmaril Silmaril

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faccio notare che la discussione sta andando OT, cmq
come fa notare Ingil era intenzione di Gandalf passare a Moria, Ma G. non sapeva di trovarvi un Balrog... rimane spiazzato quando lo vede, e soprattutto quando, lottando "con incantesimi e controincantesimi" sopra le scale a Moria si accorge della potenza. Anche il Balrog si accorge di chi si sta di fronte, lo percepisce quando tocca l'anello della porta chiuda magicamente da Gandalf. Ma anche qui Gandalf non immagina di trovarsi di fronte un Balrog.... altrimenti avrebbe ben interpretato la parola "Gaash" degli orchetti (invece pensa che si riferiscono al fatto che i livelli inferiori sono infuocati).

Per quanto riguarda la risposta al thread iniziale, per quanto si sa, non dovrebbero esserci alti Balrog....




Why do you weep? / What are these tears upon your face? / Soon you will see / All of your fears will pass away / Safe in my arms / You're only sleeping

What can you see / On the horizon? / Why do the white gulls call? / Across the sea / A pale moon rises / The ships have come to carry you home [...]


       da Into The West by Annie Lennox

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Scritto il 03-05-2004 14:51
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Chris2

Silmaril Silmaril Silmaril
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non penso proprio che gandalf abbia attraversato moria pensando che già che c'era poteva dare 4 legnate al balrog... anzi ne avrebbe fatto volentieri a meno e difatti ha cercato di fare in modo che la presenza della compagnia a moria fosse notata il meno possibile... ma qcn glielo ha impedito...

quanto alle armi dei balrog, in un certo senso penso facciano parte di loro, siano una sorta di estensione dei loro corpi...almeno le fruste di fuoco...



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Scritto il 03-05-2004 14:55
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Eruanno

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!!!!
Legolas24 il 02-05-2004 13:21 ha scritto:
volevo chiedervi:dopo l'uccisione del balrog di moria ,nella terra di mezzo sono rimasti altri balrog?
e poi è vero che i balrog un tempo erano maiar?


Bè dopo l'uccisione del Balrog di Moria, nella terra di mezzo c'è n'è sicuramente ancora uno molto famoso da eliminare non vi pare?

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Scritto il 04-05-2004 11:50
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Melinde

Silmaril Silmaril Silmaril
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Súlë Carmeva imíca Olvar
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Se esistono altri balrog rimasti nella Terza Era, oltre a quello di Moria? Mah, l'unica cosa che ho torvato è nella Lettera #144, in cui il Nostro scrive:

Si pensava che fossero stati tutti distrutti nella caduta di Thangorodrim, la fortezza del Potere Oscuro nel Nord. Ma qui si scopre (di solito c'è sempre il passaggio specialmente degli spiriti malefici da un'età all'altra) che uno era sfuggito e si era rifugiato ai piedi delle montagne di Hithaeglin (le Montagne Nebbiose). Si può notare che soltanto gli elfi sanno che cosa sia - e senza dubbio anche Gandalf.

Aragorn, con tutta la sua cultura, l'avrà riconosciuto per quel che era? I Nani avevano capito cos'era? Il riconoscimento tra i due maiar Gandalf e il balrog, è reciproco?
Il brano da me riportato lascia comunque il dubbio, se quel balrog fosse l'ultimo o ve ne fossero altri.



Melindë

"Chi non sa ascoltare il fratello ben presto non saprà neppure più ascoltare Dio" (Dietrich Bonhoeffer)

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Scritto il 04-05-2004 23:00
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